En democracia. ¡se gana o se pierde!

Carlos Loret de Mola (CLM) entrevista a Andrés Manuel López Obrador (AMLO) en "Primero Noticias", canal 2, Televisa; 7 de la mañana, 3 de julio:

CLM: -En la última entrevista que le hicimos, le pedimos al final que se comprometiera usted a estar aquí la mañana de 3 de julio, se comprometió y ha cumplido. Hoy, el candidato de la alianza Por el Bien de Todos a la Presidencia de la República, Andrés Manuel López Obrador. Muchísimas gracias por venir.

AMLO: Carlos, ¿cómo está? Buenos días.

CLM: Muchas gracias por venir, muy buenos días. Lo que diga el IFE, usted lo acepta.

AMLO: Sí, pero vamos a revisar el proceso. Anoche lo dije en el Zócalo, vamos a participar en la revisión, el cotejo de las actas para tener los resultados. Nosotros el día de ayer, todo el día, hicimos encuestas: Covarrubias nos daba 2.5 de ventaja durante todo el día, no hubo variación, estamos hablando de una encuesta de alrededor de 35 mil cuestionarios, una encuesta muy amplia.

CLM: Una muestra muy amplia.

AMLO: Sí. Este... y luego hicimos un conteo rápido, con mil casillas, y el resultado, alrededor de 500 mil votos a favor, en este conteo rápido. Ahora estamos viendo el PREP, tiene otro resultado, el PREP desde que inició comenzó de manera muy... vamos a decirle... no quiero usar la palabra irregular, pero sí un poco consistente, empezó con 7 puntos de ventaja a favor de Felipe Calderón, y en el transcurso del tiempo fue disminuyendo, disminuyendo, hasta llegar a un punto, a la 1:30 de la mañana, se detuvo la disminución, estábamos 0.8, o sea, fracciones de diferencia, y la tendencia era a que se iba este.

CLM: A cerrar.

AMLO: A cerrar y que íbamos hacia arriba.

CLM: Ahora, cuando usted dice "vamos a hacer una revisión acta por acta" pues me parece lo mínimo, todos los representantes de casilla tienen un acta, pero cuando sea que el IFE salga y diga: "Así quedó la elección", ¿ustedes aceptarán esa declaración, ese resultado? ¿ o sólo si coincide con el de ustedes?

AMLO: No, no. Mira, va a haber oportunidad de cotejar las actas, o sea, de aquí al miércoles vamos a tener oportunidad para tener todas las actas, para hacer una revisión a fondo del proceso y este... si la elección es libre, limpia, si.

CLM: ¿No hay ningún problema?

AMLO: Yo lo dije desde el principio Carlos, en la democracia se gana o se pierde, y vamos a seguir actuando con responsabilidad, pero también vamos nosotros a defender la voluntad de la gente si a nosotros nos favorece.

CLM: Ahora, ¿qué es lo que usted ve en el camino como para decir esto, como para decir: "Quiero cotejar, quiero ver si la elección fue limpia", ¿qué es lo que usted vio?

AMLO: Esto que te estoy diciendo, empezó el PREP con siete puntos, está el testimonio, y se fue cerrando en el transcurso del tiempo, llegó a la 1:30 de la mañana y se estabilizó.

CLM: Sí, sí, sí.

AMLO: Sí, ya no este.

CLM: -Pero la jornada fue limpia, es decir, no podríamos hablar de una elección sucia ¿no?

AMLO: Pero hay que ver los documentos, hay que ver las actas.

CLM: ¿Pero qué podrían decir las actas que no diga la realidad?

AMLO: Por ejemplo, ¿cómo se transmite el resultado al PREP? O sea, los números.

CLM: Pero, a ver, déjeme, insisto en esto porque me parece que es la clave a la hora de hablar de institucionalidad. El IFE es una institución ¿no?

AMLO: Sí.

CLM: Esa institución tiene agendado en el transcurso de esta semana salir y decir: "Éste es el ganador", por cualquiera que sea la ventaja.

AMLO: Sí.

CLM: ¿Lo que diga, usted lo acepta?

AMLO: Sí, siempre y cuando sea justo.

CLM: ¿Lo condiciona, entonces?

AMLO: Sí, sí lo condiciono, si tenemos nosotros pruebas que demuestran lo contrario las vamos a hacer valer, o sea, eso es legítimo.

CLM: ¿Y por qué sus pruebas legítimas y las del IFE no?

AMLO: Es que se van a cotejar, no las estoy descalificando, o sea, es que vamos a poder comprobar quién tiene la razón.

CLM: ¿No está usted condicionando la institucionalidad?

AMLO: No, no, no, para nada. Mira, Carlos, si en el cotejo que hagamos nosotros resulta de que no nos favorece el resultado final, yo voy a acatar el resultado final.

CLM: ¿En serio?

AMLO: En serio. Siempre lo he dicho. Siempre lo he dicho y lo voy a acatar.

CLM: Pero lo está condicionando.

AMLO: Sí, a que yo vea, primero, cuál es el resultado. Necesitamos ir ahora sí que a los distritos, necesitamos ir hasta las secciones y ver acta por acta.

CLM: Estando tan cerrado el resultado, ¿cómo no quiere que uno se quede con la impresión de que usted sólo va a reconocer la elección si la suma le favorece, y no si la suma no le favorece?

AMLO: No, no te estoy diciendo eso, te estoy diciendo que.

CLM: Por eso, condicionar, al condicionar el resultado del IFE, ¿cómo no pensar que usted lo que va a hacer es reconocerla si la ganó, y no reconocerla si no la ganó?

AMLO: No, cualquier este... candidato, cualquier partido tiene el derecho de revisar documentos.

CLM: Pasa siempre.

AMLO: Eso es lo que vamos a hacer nosotros, sencillamente.

CLM: Pero condiciona el resultado del IFE.

AMLO: A tener las pruebas nosotros, todas.

CLM: ¿impugnación?

AMLO: Si hay motivo, si no hay motivo, no.

CLM: Hasta este momento el PREP... vamos a echarle un vistazo, de hecho ahí lo tenemos en pantalla y lo vamos a mostrar, lleva más del 92 % de las casillas computadas. Felipe Calderón aparece con 36.6 y usted, Andrés Manuel López Obrador, aparece con 35.5. La diferencia es mínima, es de 1.1, y si nos vamos a número de votos, estamos hablando de más o menos 400 mil votos la diferencia a favor de Felipe Calderón. Lleva el PREP 11 horas, y en esas 11 horas de PREP usted no ha aparecido una sola vez en primer lugar.

AMLO: Te... te expuse lo que nosotros advertimos al revisar el PREP.

CLM: Que se había ido cerrando.

AMLO: Sí, sí, y ahí faltan diez mil casillas, Carlos, diez mil casillas, faltan nada más mil 200 de Chiapas.

CLM: Pero no tendríamos qué haber estado viendo que de pronto Calderón arriba y luego López Obrador arriba, y Calderón arriba y López Obrador arriba, y no, hemos visto permanentemente a Calderón arriba.

AMLO: Sí, cayendo hasta una hora determinada.

CLM: Hasta la 1:00 de la mañana.

AMLO: Hasta la 1:00 de la mañana.

CLM: Y de la 1:00 a las 7:00, hace seis horas, de 11 que lleva el PREP, es decir, la mayoría de las horas del PREP, ¿se ha quedado ahí?

AMLO: Sí, se ha quedado ahí porque a partir de entonces empezó una tendencia que no es normal, es atípica completamente, eso es lo que vamos a revisar.

CLM: ¿Ya contabilizó sus actas?

AMLO: Eso es lo vamos a hacer.

CLM: ¿Todavía no lo hace?

AMLO: No, no, vamos a hacer... estoy llamando a representantes de casillas, dirigentes de partido, a todos, a que podamos hacer acopio de todos los documentos y tener todas las pruebas, eso es lo que voy a hacer.

CLM: Usted nos cita a la encuesta de Covarrubias y Asociados con una muestra muy robusta en donde habla que usted ganó. Calderón ayer por la noche citó cuatro distintas empresas encuestadoras que, según dijo, le dan a él triunfo.

AMLO: Todas las encuestas que yo conocí el día de ayer estaban a favor nuestro, o sea.

CLM: ¿Y esas cuatro?

AMLO: Esas no las... no las pude ver, esas salieron cuando el candidato del PAN dio.

CLM: ¿Cuáles son esas encuestas? Porque usted nada más ha citado la que usted paga, la de Covarrubias.

AMLO: Sí, tuve, por ejemplo, Parametría, tuve una de la Universidad de Guadalajara, eh..., la mayor parte de las encuestas que pude ver, que pude constatar estaban arriba, estábamos nosotros arriba.

CLM: ¿Cuál es el peligro de estar en este escenario?

AMLO: Mira, es muy sano para todos el que podamos quedar satisfechos, después de un cotejo de actas, que es lo que estamos planteando, eso es todo, no podemos nosotros este... reconocer estos resultados porque, entre otras cosas, el mismo presidente del IFE está hablando de que se van a revisar las actas. Ayer no se dieron resultados oficiales y se quedó de que hasta el miércoles se va a hacer el cómputo en los distritales, en los consejos distritales. Vamos a participar en eso.

CLM: ¿Qué le dice usted en este momento a sus simpatizantes?

AMLO: Que tengan paciencia, que este... nosotros vamos a estar informando, que yo voy a actuar siempre de manera responsable. Decirles que si perdemos, la elección, yo lo voy a reconocer; si ganamos la elección, aunque sea por un voto, dos votos, yo voy a defender el triunfo.

CLM: ¿Movilizaciones?

AMLO: Lo voy a defender con mis argumentos, con mis razones.

CLM: ¿Con Zócalo lleno?

AMLO: Vamos a actuar de manera responsable, Carlos, siempre hemos actuado de esa manera.

CLM: ¿Qué le pareció la actuación del IFE?

AMLO: Yo creo que debieron dado ayer el resultado, se habían comprometido a dar resultado de una muestra de siete mil casillas y terminaron por no dar ningún resultado

CLM: ¿Esto lo hace pensar algo en particular?

AMLO: Sí, de que estábamos arriba nosotros

CLM: Y con respecto a la actuación del IFE ¿le hace pensar algo en particular?

AMLO: No. Vamos a ver todavía, está iniciando esto.

CLM: Hoy por ahí un periódico decía: 'Fue rebasado el IFE'

AMLO: Yo creo que no debieron de omitir el dato de las siete mil casillas, era un dato fundamental, se habían comprometido a hacerlo

CLM: Pero también habían dicho que uno de los escenarios posibles era ese, habían puesto cuatro escenarios y si no me equivoco, el segundo escenario era el que finalmente sucedió

AMLO: Lo vinieron diciendo después, pero se suponía de que eran científicos los que estaban revisando esto, tenían que haber dado un resultado, no lo dieron y ahora tenemos qué irnos al cotejo de las actas y a revisar todo el proceso.

CLM: ¿Y si hubieran salido y hubieran dicho Calderón?

AMLO: Con pruebas.

CLM: ¿No hubiera usted pedido justo lo contrario, que mejor se esperaran y lo contaran uno por uno?

AMLO: No, no, no, no, este Carlos, era la autoridad electoral. Yo me esperé para que ellos dieran los resultados a las 11:00 de la noche y no lo dieron.

CLM: ¿A poco si hubiera salido Ugalde y hubiera dicho Calderón por un punto, usted hubiera dicho: "Bueno pues ya está, vamonos a dormir, perdimos, gracias?".

AMLO: No, así no, así no, así no lo hace nadie eh, ni aquí ni en ninguna parte del mundo ¿sí?, pero era un compromiso el IFE dar un resultado

CLM: ¿Ve usted a la gente en la calle por esto?

AMLO: Depende, depende de la revisión que hagamos. Te insisto, voy a actuar de manera responsable.

CLM: Hace un par de semanas que lo entrevistaba yo en este mismo escritorio, en este mismo estudio, cuando le pregunté si iba a reconocer el resultado me dijo "sí", hoy me lo condiciona, hace una semana y media, cuando en esta misma entrevista le pregunté si iba a sacar a la gente a la calle dijo "no", y ahora me lo condiciona.

AMLO: No, no, no estoy planteando eso, yo lo que te puedo decir es primero tenemos qué esperar ¿sí?, la misma autoridad electoral está diciendo que no hay todavía resultados. Faltan 10 mil casillas te insisto, todavía no está concluido el proceso, vamos a esperar, y yo voy a actuar responsablemente, eso es lo que le puedo decir a la gente que nos está viendo, a los simpatizantes y a todos los mexicanos.

CLM: ¿Pero qué es responsablemente, qué es responsablemente, cuando condiciona el resultado electoral?

AMLO: No, no, es que si el resultado final, el de cotejo de las actas no nos favorece, vamos nosotros a reconocerlo.

CLM: ¿Y si sus actas son las que están mal y no las del IFE? Cabe esa posibilidad, ¿no?

AMLO: Se va a ver, aquí voy a venir contigo a probarlas.

CLM: Ya dijo eh.

AMLO: Sí.

CLM: ¿Qué sigue Andrés Manuel López Obrador?

AMLO: Vamos a recoger toda la información, hoy, mañana voy a estarle informando a la gente. Aprovecho para decirles, además aprovecho para pedirles que nos ayuden a recoger toda la información, a tener todas las actas, que nos dediquemos a eso, ya el partido, los partidos de la coalición están convocando a eso, a tener todos los elementos y que podamos nosotros pues este, con esas pruebas demostrar cuál fue la situación real.

CLM: ¿Qué le dice usted a Felipe Calderón Hinojosa?

AMLO: Que esperemos por el bien del país, que lo mejor es esperar a tener todos los elementos y concluir el proceso establecido por la ley.

CLM: ¿Esperar hasta cuándo?

AMLO: El miércoles viene la.

CLM: El inicio del conteo.

AMLO: Así es, y es un proceso que se sigue, es un proceso legal, entonces vamos a seguir esto de manera legal, Carlos

CLM: ¿Qué le dice a Roberto Madrazo?

AMLO: Lo mismo, o sea, todo mundo tiene derecho a la defensa.

CLM: Ayer algunos analistas que lo vieron salir después de que el IFE dijera: "Empate, todavía no podemos definir quién está adelante, final de fotografía", dijeron que no traía usted cara de haber ganado la elección.

AMLO: Mira, tenía yo, no salgo a decir lo que planteó si no hubiese yo tenido elementos. Tenía yo una encuesta de Covarrubias que no se movió durante todo el día, o sea, siempre fue lo mismo y tenía yo un conteo rápido de mil casillas, me esperé a tener los resultados y traía yo en el conteo rápido 500 mil votos aproximadamente de ventaja, entonces, ahora el PREP está dando otro resultado, vamos a ver, no lo estoy cuestionando. C

LM: No sí, sí lo está cuestionando.

AMLO: Sí, sí, estoy pidiendo.

CLM: Lo está cuestionando y lo está condicionando.

AMLO: No, estoy pidiendo que se nos permita a nosotros hacer un cotejo para poder tenerlos elementos, y con esos elementos dar una opinión ya más firme, más decisiva. Yo vine aquí porque hice compromiso contigo de estar aquí contigo.

CLM: Y le agradezco que haya cumplido su palabra.

AMLO: Y además también para hablarle a la gente de que vamos nosotros a actuar de manera responsable, insisto, y vamos a dar a conocer toda la información que tengamos.

CLM: ¿Le parece una actitud responsable condicionar el resultado del IFE?

AMLO: Es que no dan, no hay resultado del IFE.

CLM: Pero lo está condicionando, peor todavía, ni hay y ya lo condicionó

AMLO: No, no, no, están ¿sabes qué? Todavía en el PREP, 91%, 92 %, 10 mil casillas hacen falta eh, en Chiapas mil 200, Oaxaca igual ¿sí?, faltan 600 del Estado de México, las puedes revisar, entonces vamos a esperarnos, Veracruz como dos mil 300 casillas, entonces todavía no.

CLM: ¿Siente la banda o no la siente?

AMLO: Yo sí, sí, hasta.

CLM: Lo que usted tenía en la cabeza al llegar este 3 de julio en la mañana, ya con la banda acá así puesta.

AMLO: Sí mira, yo no lucho por cargo público Carlos, yo lucho por mis ideales y por mis principios, yo no este, aspiro al poder por el poder, por eso este tengo autoridad moral y por eso voy a dar la cara y voy a ofrecer todas las explicaciones que sean necesarias e informarle a la gente que cree en nosotros, pero no sólo a la gente que cree en nosotros y que nos apoyó, sino a todos los ciudadanos.

CLM: Oiga, ¿qué dice usted ahora, qué le dice a los encuestadores que veían un final de fotografía y usted los descalificó, diciendo que usted iba a ganar hasta por diez puntos?

AMLO: Mira, mira Carlos, si nos metemos a ese terreno tendríamos qué hablar de las características de la elección ¿sí?, una elección en donde no hubo equidad, en donde en los medios de comunicación hubieron muchísimos más mensajes del candidato del PAN, mucho más dinero del candidato del PAN, pero no nos metamos en eso, nada más para contestarte a tu pregunta, más otro tipo de cosas

CLM: ¿Les ofrecería una disculpa a los encuestadores a los que descalificó, porque ellos al final estaban en lo cierto, los que declararon empate?

AMLO: No, mira, yo.

CLM: ¿Dónde quedó esa encuesta de los diez puntos?

AMLO: Tenemos los resultados, siempre dije que la verdad, no estoy acostumbrado a decir mentiras, voy a seguirme comportando de esa manera.

CLM: A ver, dígame si me quedo con una impresión equivocada, ¿no está empezando a pavimentar, al hablar de: "Vamos a ver si los resultados del IFE son buenos, vamos a ver si la gente no sale a la calle", empezar a hablar de una contienda inequitativa los spots, bla, bla...

AMLO: Porque tú.

CLM: ¿No está pavimentando un camino al conflicto?

AMLO: No, no, no, mira este Carlos, que te quede muy claro, yo no soy un ambicioso vulgar eh, te repito estoy por principios, estoy por ideales en esta lucha, entonces jamás ¿sí?, voy a actuar de manera incongruente, nunca lo he hecho. Cuando defiendo algo es porque tengo razón, si no, no.

CLM: Lleva usted 11 horas perdiendo en el PREP y dice: "Esperemos".

AMLO: Insistes, insistes, claro ¿por qué no? O sea, es mi derecho y yo creo que es bueno para todos, es sano para todos. Vamos a esperar y te insisto, hay que ver el comportamiento del PREP, cómo se comportó durante todo el tiempo y cómo este, se detuvo de repente, es decir, se estancó y faltan todavía las casillas, vamos a ver.

CLM: Oiga, este espacio está abierto para usted.

AMLO: Voy a, voy a estar contigo Carlos porque voy a estar informándole a la gente, esto me va a permitir darles toda la información, cualquiera que sea la información, estoy acostumbrado a eso, este.

CLM: Pues de una vez vamos agendando la mañana siguiente a que el IFE dé a conocer su resultado.

AMLO: Sí, el jueves si quieres, el jueves estoy aquí.

CLM: Si el miércoles lo da, el jueves en la mañana.

AMLO: El jueves estoy aquí.

CLM: Si el jueves lo da, el viernes en el mañana.

AMLO: Así es.

CLM: Quedamos entonces.

AMLO: Aquí estamos.

CLM: Andrés Manuel López Obrador, muchas gracias.

AMLO: Muchas gracias Carlos.

CLM: El candidato de la coalición Por el Bien de Todos.

Fuente: Lupa Ciudadana, Especialistas en Medios S.A de C.V