Entrevistas de Santiago Vasconcelos en radio; 24 de enero de 2008
LEONARDO CURZIO.- Y damos la más cordial bienvenida a esta primera emisión de Enfoque, al Subprocurador Jurídico y Asuntos Internacionales de la PGR, José Luis Santiago Vasconcelos, señor Subprocurador ¿cómo está? buenos días.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Muy bien doctor ¿usted cómo está? a sus órdenes, muy buenos días.
LEONARDO CURZIO.- Bueno, pues cuéntenos cómo va el tema este de las investigaciones sobre los Beltrán Leyva, informamos al auditorio, por supuesto de su detención, un éxito importante de la autoridad, también su traslado a Puente Grande, pero entiendo que las investigaciones y los cateos en casas de la ciudad de México iban en el sentido de detectar a sus hermanos.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Sí, como oportunamente lo comento el señor Procurador General de la República, don Eduardo Medina-Mora la idea es la detención de estos criminales junto con la de su sucio de Joaquín Guzmán Loera, "El Chapo Guzmán", de ahí que se ha desplegado un enorme esfuerzo de inteligencia para estos fines y culmina con la detención de este señor Beltrán Leyva.
Que es uno de los tres hermanos y la detención también de los comandos que se encontraban asentados en la ciudad de México con la finalidad de brindar protección a estos criminales. Efectivamente la Procuraduría en su momento dio a conocer esos hechos a través también del esfuerzo que realizo la Secretaría de Seguridad Pública Federal
LEONARDO CURZIO.- Sí esfuerzos importantes. Dígame una cosa ¿siguen las investigaciones aquí en la capital? Esta idea de que sea pues un refugio a la vez muy visible por la importancia que tiene la ciudad, un refugio para ese grupo de narcotraficantes Subprocurador.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Siguen las investigaciones, siguen las operaciones, siguen los despliegues de inteligencia. La idea es, limpiar totalmente la zona del Distrito Federal, es en de mayor fortaleza tenemos en materia de inteligencia, en donde mayor fortaleza tenemos en los esquemas de seguridad pública. Hay una gran coordinación con la Secretaría de Seguridad Pública del Distrito Federal a cargo del ingeniero Joel Ortega, esta ha trabajado eficientemente, logró también la desarticulación y la detención oportuna de un grupo de sicarios de esta organización en Fuentes del Pedregal...
LEONARDO CURZIO.- En diciembre ¿no? JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hace dos semanas...
LEONARDO CURZIO.- Hace dos semanas...
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hace dos o tres semanas, los tomaron a tres sujetos ahí, y bueno es un esquema de coordinación muy cerrado, muy eficiente doctor en donde también participan las autoridades del gobierno del Estado de México.
LEONARDO CURZIO.- Ya.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- La idea es, fortalecer al máximo la seguridad... en la ciudad de México, eficientizar y aprovechar la eficacia en los sistema de inteligencia que ahora se han venido desplegando y realizar las detenciones oportunamente de este grupo de criminales.
LEONARDO CURZIO.- Oiga ¿y esta moda de decapitar gente que bueno, pues se esta convirtiendo en un asunto mediáticamente muy visible por precisamente el hecho, esta voluntad de tener un impacto mediático, ayúdeme, ayúdeme señor Subprocurador a ponerlo en su justa dimensión, es decir ¿cómo tenemos que leer todo esto?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Mira, tiene dos frente o tiene dos finalidades doctor, primero es la iniciación hacia el grupo contrario con una extrema violencia, o sea trata de disuadirlo, de inhibirlo y de intimidarlo y la segunda, provocar este estado de angustia, este estado de alteración, esta zozobra en la sociedad a través de esta extrema violencia y provocar también que los medios de comunicación, caigan en este garlito y magnifiquen esta situación.
Recordemos que, estamos en plena guerra con estos sujetos, con estas organizaciones criminales y uno de los instrumentos que se utilizan eficientemente en la guerra es la propaganda. Y estos señores, ha sabido aprovechare la buena fe de los medios de comunicación, tienen que comunicarlo, o sea no se trata de tener una...
LEONARDO CURZIO.- Censura ¿no? JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Política de mordaza hacia los medios de comunicación. No se trata de eso, ni de censurarlos, tienen que comunicar pero también tienen que comunicar en la expresión que lleva la finalidad última de este tipo de actividades...
LEONARDO CURZIO.- Y sabe qué también, tiene un contexto también ¿no Subprocurador? Porque muchas veces decimos por ejemplo, en Salazar apareció un cuerpo mutilado, cosa que dijimos esta mañana, pero no necesariamente estamos en condiciones, por eso se lo pregunto a usted, de contextualizar adecuadamente como se da esto, si tiene que ver con la ofensiva, si tiene que ver con los decomisos importantes que se han dado en los últimos meses Subprocurador...
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Esto que acota usted doctor, es importantísimo. De repente vemos en los medios 17 muertos y encontramos pues que una mujer enojada por alguna infidelidad del marino le metió 17 puñaladas y es un acto de violencia y lo contabilizan como un muerto de delincuencia organizada. Pues como no tenemos claridad en, precisamente el contexto que tuvo como consecuencia este resultado de muerte, pues lo más fácil es que lo acumulemos a una cuenta de forma muy alegre y magnificamos el problema.
LEONARDO CURZIO.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hay que tener siempre esa claridad en porque se motivo esa muerte...
LEONARDO CURZIO.- Sí hasta autocríticamente lo diría, a veces escucho chorizos así en los resúmenes; murió una persona en Ciudad Juárez, murió una en no sé donde y no se da o no damos, lo digo autocríticamente, la explicación de oiga, por qué se murió el de Durango y por qué se murió el de Baja California, pero sí, a veces se cree esta idea de que estamos en una situación en donde todo está íntimamente conectado y no necesariamente es así Subprocurador.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Le voy a mandar un estudio que tiene en nuestro Centro de Inteligencia para que observe usted todos estos tipos de fenómenos a los que se ha referido y se va a encontrar con usted unas sorpresas enormes, esto que sucede mucho en el norte, que falleció en Chihuahua tres sujetos, pues sí, estaban en una cantina tomando, por las consecuencias de la ingesta del alcohol llegaron a un estado extremadamente violento y se medio mataron ahí a golpes o a botellazos y esa es parte de la contabilidad de la violencia del crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Si ahí queda, sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Esto y real también de que el crimen organizado tiene una violencia extrema no vista antes ¿no' pero también no hay que exagerarlo, porque les estamos haciendo caldo gordo.
LEONARDO CURZIO.- Sí, por ponerlo en su justa dimensión, esa es la idea.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- En su justa dimensión y es un fenómeno que tenemos que combatir con la ley en la mano, con la observancia de derechos humanos, con mucha contundencia, con cero tolerancia y acotar al máximo los márgenes de impunidad.
LEONARDO CURZIO.- Dos cositas más, salvo que quiera usted por supuesto agregar algo más, Subprocurador, el tema este de las deserciones, se ha hablado del tema de los militares que han dejado las armas para irse a engrosar algunos el narco, otros policías locales, lo hemos visto en algunas zonas del norte, de hecho ha intervenido la federación algunos municipios y ha detenido a algunos policías locales.
Ahora veo en El Universal, por ejemplo, que se dice que policías del DF estarían protegiendo a "El Chapo Guzmán", en fin, esta idea de los que se están pasando al otro lado, señor Subprocurador, el Estado Mexicano está haciendo una estrategia integral para tratar de contener esta hemorragia.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Sí, a través del Consejo Nacional de Seguridad, que decía el señor Presidente Felipe Calderón, se han tomado medidas que él ha instruido hacia la Secretaría de Seguridad Pública para tener un control de confianza, un control de los órganos de seguridad pública, estamos hablando de los policías, tanto de seguridad pública, como de procuración de justicia.
Y este control viene, precisamente a abatir o pretende abatir este fenómeno de deserción, pero esto va un poco más allá, se habla en ocasiones de que es porque ganan muy poco dinero, en el caso del Ejército las deserciones que se tienen es de tropa, realmente nuestro Ejército no es un Ejército profesional como en otras latitudes existe, es un Ejército del pueblo, es un Ejército de formación, es un Ejército que le da alternativas a la gente del pueblo, de tener primero capacitaciones, conocimiento y servicio al país.
Tenemos una gran migración con esta tropa que va y vienen, prácticamente tenemos Ejército nuevo constantemente, nuestro Ejército regular, nuestro Ejército profesional lo tenemos en los oficiales, con mucha dignidad y esos no abandonan, porque son...
LEONARDO CURZIO.- A partir de Capitán…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- De Capitanes para arriba tenemos realmente un Ejército del cual debemos de sentirnos extremadamente orgullosos, pero también los que viene abajo, vienen en esa formación a ser Capitanes, a ser Coroneles, a ser Teniente Coronel, Mayores, todo esto, pero ahí no tenemos deserciones, ahí lo que tenemos es hombres de mucha valía para México, hombres que están enfrentando al fenómeno, hombres que están arriesgando la vida todos los días y aquí hay que reconocerles, apreciarles y apoyarlos en toda esta gran batalla que se está librando.
El otro fenómeno que tenemos respecto de las autoridades policiales, también ahí se conjuga otro fenómeno, doctor, en ocasiones las organizaciones criminales en forma ex profesa dedican un grupo de sicarios a efecto de infiltrar a las organizaciones de policía, ya sea de procuración o de seguridad pública, con la finalidad de obtener el nombramiento respectivo y brindar después protección a la organización criminal, también hay ese fenómeno.
En ocasiones no es que deserten o que estén protegiendo, sino que infiltran a las autoridades policiales con esa finalidad, de obtener un grupo ya con la impunidad, entre comillas, que le puede provocar el ser un encargado de aplicación de la ley, que también es el otro fenómeno.
También es lo que es indiscutible, lo hemos diseñado, un buen servicio civil de carrera, que proyecte hacia aquel elemento del servicio de policía, una expectativa de vida adecuada, que lo visuala del riesgo de caer en actos de corrupción o en actos de complicidad en crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Bueno, por él y por su familia ¿no?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Por él y por su familia y la otra parte que es importantísimo, la educación, doctor, que a usted lo he oído muchísimo hablar de ese factor como determinante en la conducta de la gentes, introducción de valores, educación, es determinante, no nos estamos dando cuenta el daño que estamos provocándole a nuestro país y a nuestros jóvenes, porque les vamos a dejar un escenario de desastre, totalmente terrible y vergonzoso para nosotros que estamos tratando de forjar un México mejor, doctor.
LEONARDO CURZIO.- Eso es. Finalmente, preguntarle señor Subprocurador, agradeciéndole, por supuesto esta entrevista ¿tiene usted esperanza que se apruebe pronto la reforma esta de seguridad y justicia? que tiene, bueno, que dejó el Congreso pendiente el periodo anterior.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Parece que existe toda la voluntad para así hacerlo, es la primera vez que vemos un gran pacto político para sacar acabo una reforma, hay una gran inquietud en los debates, todos los de la mejor buena fe, con la finalidad de tener un perfeccionamiento, claro que ahí se conjugaron extremos ¿no? quien iba al purismo en el sistema acusatorio, quien tomó una posición intermedia y quien de plano dijo que eso no servía absolutamente de nada.
Entonces, bueno, todo esto se logro conjugar, todo esto arrojó como resultado que la iniciativa del Presidente Fox (sic) fuera enriquecida con otra iniciativa respecto del sistema acusatorio y de lo que estábamos hablando, el paquete que envía el señor Presidente de la república, pues era con la finalidad de obtener, este, una, una…
LEONARDO CURZIO.- Si.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Este, de obtener con eficiencia una respuesta por parte del Estado Mexicano a un fenómeno tan delicado, como es el del crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Ya.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Entonces, el segundo aspecto era también proporcionar a la población un sistema de justicia transparente, confiable y muy respetuoso de los derechos humanos y esta modernización de nuestro sistema procesal va a redundar, al final indudablemente en beneficio de toda la sociedad.
LEONARDO CURZIO.- Así es. Pues señor Subprocurador, le agradezco mucho la entrevista, muy buenos días.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, al contrario doctor, muy buenos días y un saludo a todo su auditorio y muchísimas gracias.
LEONARDO CURZIO.- Que le vaya muy bien.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hasta luego.
LEONARDO CURZIO.- José Luis Santiago Vasconcelos, Subprocurador General de la República, esta mañana en Enfoque.
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Programa Atando cabos de Denisse Maerker
LEONARDO CURZIO.- Y damos la más cordial bienvenida a esta primera emisión de Enfoque, al Subprocurador Jurídico y Asuntos Internacionales de la PGR, José Luis Santiago Vasconcelos, señor Subprocurador ¿cómo está? buenos días.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Muy bien doctor ¿usted cómo está? a sus órdenes, muy buenos días.
LEONARDO CURZIO.- Bueno, pues cuéntenos cómo va el tema este de las investigaciones sobre los Beltrán Leyva, informamos al auditorio, por supuesto de su detención, un éxito importante de la autoridad, también su traslado a Puente Grande, pero entiendo que las investigaciones y los cateos en casas de la ciudad de México iban en el sentido de detectar a sus hermanos.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Sí, como oportunamente lo comento el señor Procurador General de la República, don Eduardo Medina-Mora la idea es la detención de estos criminales junto con la de su sucio de Joaquín Guzmán Loera, "El Chapo Guzmán", de ahí que se ha desplegado un enorme esfuerzo de inteligencia para estos fines y culmina con la detención de este señor Beltrán Leyva.
Que es uno de los tres hermanos y la detención también de los comandos que se encontraban asentados en la ciudad de México con la finalidad de brindar protección a estos criminales. Efectivamente la Procuraduría en su momento dio a conocer esos hechos a través también del esfuerzo que realizo la Secretaría de Seguridad Pública Federal
LEONARDO CURZIO.- Sí esfuerzos importantes. Dígame una cosa ¿siguen las investigaciones aquí en la capital? Esta idea de que sea pues un refugio a la vez muy visible por la importancia que tiene la ciudad, un refugio para ese grupo de narcotraficantes Subprocurador.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Siguen las investigaciones, siguen las operaciones, siguen los despliegues de inteligencia. La idea es, limpiar totalmente la zona del Distrito Federal, es en de mayor fortaleza tenemos en materia de inteligencia, en donde mayor fortaleza tenemos en los esquemas de seguridad pública. Hay una gran coordinación con la Secretaría de Seguridad Pública del Distrito Federal a cargo del ingeniero Joel Ortega, esta ha trabajado eficientemente, logró también la desarticulación y la detención oportuna de un grupo de sicarios de esta organización en Fuentes del Pedregal...
LEONARDO CURZIO.- En diciembre ¿no? JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hace dos semanas...
LEONARDO CURZIO.- Hace dos semanas...
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hace dos o tres semanas, los tomaron a tres sujetos ahí, y bueno es un esquema de coordinación muy cerrado, muy eficiente doctor en donde también participan las autoridades del gobierno del Estado de México.
LEONARDO CURZIO.- Ya.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- La idea es, fortalecer al máximo la seguridad... en la ciudad de México, eficientizar y aprovechar la eficacia en los sistema de inteligencia que ahora se han venido desplegando y realizar las detenciones oportunamente de este grupo de criminales.
LEONARDO CURZIO.- Oiga ¿y esta moda de decapitar gente que bueno, pues se esta convirtiendo en un asunto mediáticamente muy visible por precisamente el hecho, esta voluntad de tener un impacto mediático, ayúdeme, ayúdeme señor Subprocurador a ponerlo en su justa dimensión, es decir ¿cómo tenemos que leer todo esto?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Mira, tiene dos frente o tiene dos finalidades doctor, primero es la iniciación hacia el grupo contrario con una extrema violencia, o sea trata de disuadirlo, de inhibirlo y de intimidarlo y la segunda, provocar este estado de angustia, este estado de alteración, esta zozobra en la sociedad a través de esta extrema violencia y provocar también que los medios de comunicación, caigan en este garlito y magnifiquen esta situación.
Recordemos que, estamos en plena guerra con estos sujetos, con estas organizaciones criminales y uno de los instrumentos que se utilizan eficientemente en la guerra es la propaganda. Y estos señores, ha sabido aprovechare la buena fe de los medios de comunicación, tienen que comunicarlo, o sea no se trata de tener una...
LEONARDO CURZIO.- Censura ¿no? JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Política de mordaza hacia los medios de comunicación. No se trata de eso, ni de censurarlos, tienen que comunicar pero también tienen que comunicar en la expresión que lleva la finalidad última de este tipo de actividades...
LEONARDO CURZIO.- Y sabe qué también, tiene un contexto también ¿no Subprocurador? Porque muchas veces decimos por ejemplo, en Salazar apareció un cuerpo mutilado, cosa que dijimos esta mañana, pero no necesariamente estamos en condiciones, por eso se lo pregunto a usted, de contextualizar adecuadamente como se da esto, si tiene que ver con la ofensiva, si tiene que ver con los decomisos importantes que se han dado en los últimos meses Subprocurador...
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Esto que acota usted doctor, es importantísimo. De repente vemos en los medios 17 muertos y encontramos pues que una mujer enojada por alguna infidelidad del marino le metió 17 puñaladas y es un acto de violencia y lo contabilizan como un muerto de delincuencia organizada. Pues como no tenemos claridad en, precisamente el contexto que tuvo como consecuencia este resultado de muerte, pues lo más fácil es que lo acumulemos a una cuenta de forma muy alegre y magnificamos el problema.
LEONARDO CURZIO.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hay que tener siempre esa claridad en porque se motivo esa muerte...
LEONARDO CURZIO.- Sí hasta autocríticamente lo diría, a veces escucho chorizos así en los resúmenes; murió una persona en Ciudad Juárez, murió una en no sé donde y no se da o no damos, lo digo autocríticamente, la explicación de oiga, por qué se murió el de Durango y por qué se murió el de Baja California, pero sí, a veces se cree esta idea de que estamos en una situación en donde todo está íntimamente conectado y no necesariamente es así Subprocurador.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Le voy a mandar un estudio que tiene en nuestro Centro de Inteligencia para que observe usted todos estos tipos de fenómenos a los que se ha referido y se va a encontrar con usted unas sorpresas enormes, esto que sucede mucho en el norte, que falleció en Chihuahua tres sujetos, pues sí, estaban en una cantina tomando, por las consecuencias de la ingesta del alcohol llegaron a un estado extremadamente violento y se medio mataron ahí a golpes o a botellazos y esa es parte de la contabilidad de la violencia del crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Si ahí queda, sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Esto y real también de que el crimen organizado tiene una violencia extrema no vista antes ¿no' pero también no hay que exagerarlo, porque les estamos haciendo caldo gordo.
LEONARDO CURZIO.- Sí, por ponerlo en su justa dimensión, esa es la idea.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- En su justa dimensión y es un fenómeno que tenemos que combatir con la ley en la mano, con la observancia de derechos humanos, con mucha contundencia, con cero tolerancia y acotar al máximo los márgenes de impunidad.
LEONARDO CURZIO.- Dos cositas más, salvo que quiera usted por supuesto agregar algo más, Subprocurador, el tema este de las deserciones, se ha hablado del tema de los militares que han dejado las armas para irse a engrosar algunos el narco, otros policías locales, lo hemos visto en algunas zonas del norte, de hecho ha intervenido la federación algunos municipios y ha detenido a algunos policías locales.
Ahora veo en El Universal, por ejemplo, que se dice que policías del DF estarían protegiendo a "El Chapo Guzmán", en fin, esta idea de los que se están pasando al otro lado, señor Subprocurador, el Estado Mexicano está haciendo una estrategia integral para tratar de contener esta hemorragia.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Sí, a través del Consejo Nacional de Seguridad, que decía el señor Presidente Felipe Calderón, se han tomado medidas que él ha instruido hacia la Secretaría de Seguridad Pública para tener un control de confianza, un control de los órganos de seguridad pública, estamos hablando de los policías, tanto de seguridad pública, como de procuración de justicia.
Y este control viene, precisamente a abatir o pretende abatir este fenómeno de deserción, pero esto va un poco más allá, se habla en ocasiones de que es porque ganan muy poco dinero, en el caso del Ejército las deserciones que se tienen es de tropa, realmente nuestro Ejército no es un Ejército profesional como en otras latitudes existe, es un Ejército del pueblo, es un Ejército de formación, es un Ejército que le da alternativas a la gente del pueblo, de tener primero capacitaciones, conocimiento y servicio al país.
Tenemos una gran migración con esta tropa que va y vienen, prácticamente tenemos Ejército nuevo constantemente, nuestro Ejército regular, nuestro Ejército profesional lo tenemos en los oficiales, con mucha dignidad y esos no abandonan, porque son...
LEONARDO CURZIO.- A partir de Capitán…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- De Capitanes para arriba tenemos realmente un Ejército del cual debemos de sentirnos extremadamente orgullosos, pero también los que viene abajo, vienen en esa formación a ser Capitanes, a ser Coroneles, a ser Teniente Coronel, Mayores, todo esto, pero ahí no tenemos deserciones, ahí lo que tenemos es hombres de mucha valía para México, hombres que están enfrentando al fenómeno, hombres que están arriesgando la vida todos los días y aquí hay que reconocerles, apreciarles y apoyarlos en toda esta gran batalla que se está librando.
El otro fenómeno que tenemos respecto de las autoridades policiales, también ahí se conjuga otro fenómeno, doctor, en ocasiones las organizaciones criminales en forma ex profesa dedican un grupo de sicarios a efecto de infiltrar a las organizaciones de policía, ya sea de procuración o de seguridad pública, con la finalidad de obtener el nombramiento respectivo y brindar después protección a la organización criminal, también hay ese fenómeno.
En ocasiones no es que deserten o que estén protegiendo, sino que infiltran a las autoridades policiales con esa finalidad, de obtener un grupo ya con la impunidad, entre comillas, que le puede provocar el ser un encargado de aplicación de la ley, que también es el otro fenómeno.
También es lo que es indiscutible, lo hemos diseñado, un buen servicio civil de carrera, que proyecte hacia aquel elemento del servicio de policía, una expectativa de vida adecuada, que lo visuala del riesgo de caer en actos de corrupción o en actos de complicidad en crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Bueno, por él y por su familia ¿no?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Por él y por su familia y la otra parte que es importantísimo, la educación, doctor, que a usted lo he oído muchísimo hablar de ese factor como determinante en la conducta de la gentes, introducción de valores, educación, es determinante, no nos estamos dando cuenta el daño que estamos provocándole a nuestro país y a nuestros jóvenes, porque les vamos a dejar un escenario de desastre, totalmente terrible y vergonzoso para nosotros que estamos tratando de forjar un México mejor, doctor.
LEONARDO CURZIO.- Eso es. Finalmente, preguntarle señor Subprocurador, agradeciéndole, por supuesto esta entrevista ¿tiene usted esperanza que se apruebe pronto la reforma esta de seguridad y justicia? que tiene, bueno, que dejó el Congreso pendiente el periodo anterior.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Parece que existe toda la voluntad para así hacerlo, es la primera vez que vemos un gran pacto político para sacar acabo una reforma, hay una gran inquietud en los debates, todos los de la mejor buena fe, con la finalidad de tener un perfeccionamiento, claro que ahí se conjugaron extremos ¿no? quien iba al purismo en el sistema acusatorio, quien tomó una posición intermedia y quien de plano dijo que eso no servía absolutamente de nada.
Entonces, bueno, todo esto se logro conjugar, todo esto arrojó como resultado que la iniciativa del Presidente Fox (sic) fuera enriquecida con otra iniciativa respecto del sistema acusatorio y de lo que estábamos hablando, el paquete que envía el señor Presidente de la república, pues era con la finalidad de obtener, este, una, una…
LEONARDO CURZIO.- Si.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Este, de obtener con eficiencia una respuesta por parte del Estado Mexicano a un fenómeno tan delicado, como es el del crimen organizado.
LEONARDO CURZIO.- Ya.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Entonces, el segundo aspecto era también proporcionar a la población un sistema de justicia transparente, confiable y muy respetuoso de los derechos humanos y esta modernización de nuestro sistema procesal va a redundar, al final indudablemente en beneficio de toda la sociedad.
LEONARDO CURZIO.- Así es. Pues señor Subprocurador, le agradezco mucho la entrevista, muy buenos días.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, al contrario doctor, muy buenos días y un saludo a todo su auditorio y muchísimas gracias.
LEONARDO CURZIO.- Que le vaya muy bien.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hasta luego.
LEONARDO CURZIO.- José Luis Santiago Vasconcelos, Subprocurador General de la República, esta mañana en Enfoque.
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Programa Atando cabos de Denisse Maerker
Entrevista a Santiago Vasconcelos
México D.F., a 24 de enero de 2008
DENISSE MAERKER: José Luis, gracias por tomarme la llamada, buenas tardes.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Denisse, al contrario, muchas gracias, muy buenas tardes, muy bien gracias a Dios.
DENISSE MAERKER: Oye, pues muy impresionados, la verdad aquí con esta información, y bueno, la información que dio por una parte Genaro García Luna y que El Universal te señala a ti como el funcionario en contra de quien iban a cometer un atentado, gente que, por cierto, parece que fueron detenidos por casualidad.JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Bueno, Denisse, mira, es parte de los riesgos que tenemos todos quienes estamos comprometidos en el área tanto de Seguridad Pública como de Procuración de Justicia, en este combate a la delincuencia organizada, y efectivamente esta es una de las hipótesis que existen, que han surgido a través de las investigaciones que lleva la SIEDO en este momento, con relación a este grupo de sujetos, que estaban agazapados en algún lugar de la ruta de mi vehículo, de mi persona y como de mis escoltas para perpetrar este atentado.
DENISSE MAERKER: Es decir, no iban a tu casa, sino lo que tenían, estaban planeando o pensaban, ponerse en algún punto del trayecto que tú haces rumbo a tu casa para hacer el atentado en ese momento.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Sí, estaban próximos, y hasta donde tengo las noticias, estaban próximos y, bueno, era parte de una estrategia de estos sujetos para interceptar a mi escolta y el vehículo donde yo me conducía para llegar a mi domicilio, precisamente, estaban muy próximos a él.
Pero esto es parte de los riesgos, Denisse, como te comentaba tanto de nuestros compañeros de Seguridad Pública como de Procuración de Justicia, la Delincuencia organizada lo que pretende es intimidarnos a todos como sociedad, no solamente las autoridades, quienes hemos estado comprometidos en esta lucha, no ahora, sino desde hace muchísimos años; sabemos que lo que ha expresado el señor Presidente de la República Felipe Calderón en relación a estos riesgos y a que va a costar muchísimo, bueno, es un riesgo que se tiene que asumir y que, Denisse, tenemos que con valentía enfrentarlo, so pena de que sean nuestros hijos los que tengan que enfrentarlo.
DENISSE MAERKER: José Luis, lo hemos platicado antes y yo entiendo que es parte del riesgo que ustedes enfrentan pero aquí, más allá del riesgo, hay la intención de un cártel, en este caso aparentemente el del “Chapo” Guzmán el que estaría al frente del cártel que intento atentar en contra de tu vida. A mí lo que me llama la atención es, a que nivel de impunidad se sienten que no dudan en escalar, es decir, una cosa y tú lo sabes, es intentar matar al policía de la esquina, luego al jefe policiaco, luego a un juez, como acabamos de ver allá en Monterrey, y otra muy distinta es irse en contra de ti que fuiste Zar antidrogas, que hoy estás en la Subprocuraduría, como Subprocurador de Asuntos Jurídicos, que tienes en tus manos por ejemplo, cosas tan importantes como el tema de las extradiciones a Estados Unidos, en fin, esto es como subir el nivel de la guerra, ¿estás de acuerdo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Denisse, es más que nada una manifestación del anti-México, esa es una cuestión que tenemos que valorar en su justa dimensión. No hay impunidad porque hemos visto un gran ejercicio de la autoridad en aplicar la ley a estos grupos, han sido desmantelados infinidad de células, tanto de sicarios como de trasegadores de drogas, como lugartenientes de las mismas organizaciones criminales.
Siento que en este tipo de casos la apuesta de ellos era escalar con un golpe espectacular precisamente para amedrentar a la sociedad…
DENISSE MAERKER: En su conjunto y esto, de alguna manera recordando lo que hizo en su momento el narcotráfico colombiano, que entró en una guerra declarada contra el Estado, en donde también tenían, digamos, objetivos de alto nivel, como eres tú y como en Colombia también se llevó acabo, es decir, si es una forma de declarar la guerra al más alto nivel ¿estás de acuerdo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Estamos de acuerdo, aunque ese anti-México no tiene nada que hacer con el México que estamos todos nosotros, este, Denisse…
DENISSE MAERKER.- Bueno, pero…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Nada que ver.
DENISSE MAERKER.- Otra pregunta, José Luis, estamos de acuerdo y supongo que tú tienes la información ¿fue casual este retén de la policía preventiva del Distrito Federal que los identifica?, ¿así fue como los ubicaron?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hasta donde tengo entendido, porque platicó conmigo el señor Secretario de Seguridad Pública del Distrito Federal, tenían unos rondines de seguridad cerca de un cuartel, en donde están ellos y rondines en esta colonia, no les pareció normal este vehículo en el que se encontraban, ni la actitud de estos sujetos y procedieron a la revisión; procedieron a la revisión, no hubo un incidente, los detienen y se dan cuenta de que tenían este arsenal.
DENISSE MAERKER.- ¿A ti cuándo te avisan? y te lo digo, porque está en juego, por supuesto, las medidas de seguridad en torno a tu persona, esto ocurre en diciembre ¿tú inmediatamente eres prevenido? o ¿cuándo se dan cuenta que eras tú el objetivo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, esto, a ver en diciembre, el 22 de diciembre hubo un intento.
DENISSE MAERKER.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No se logró y cuando son detenidos, son detenidos el 17 de enero.
DENISSE MAERKER.- 17 de enero.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Son detenidos, ellos ya habían tenido algún intento el día 22, pero yo salí de vacaciones el día 22 precisamente.
DENISSE MAERKER.- Ya, ajá.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Entonces, no fui visible.
DENISSE MAERKER.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y el día 17 desisten en la conducta y es cuando son detectados y detenidos por las unidades de la Secretaría de Seguridad Pública del Distrito Federal.
DENISSE MAERKER.- ¿Tú ya estabas prevenido?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- ¿Perdón?
DENISSE MAERKER.- Tú estabas prevenido ya de que…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, no, porque esto se supo, esto se supo precisamente…
DENISSE MAERKER.- A raíz de la detención…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Con motivo de la detención. Entonces, yo, a mí me avisaron inmediatamente, fui avisado por el Subprocurador de crimen organizado, por el maestro Noé Ramírez Mandujano…
DENISSE MAERKER.- Claro.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y por el Procurador, me llamaron en la madrugada, ya que habían enterado y me comentaron la parte de la investigación que se tenía, como una línea de investigación en este caso y procedimos inmediatamente a cerrar la seguridad. El Procurador Eduardo Medina-Mora Icaza inmediatamente tomó las medidas para reforzar mi seguridad y reforzar los perímetros de seguridad de otros funcionarios.
DENISSE MAERKER.- Si estamos de acuerdo en que es "El Chapo" ¿verdad? son gente de "El Chapo".
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Es una de las líneas de investigación, Denisse…
DENISSE MAERKER.- Pero ¿hay otro? ¿hay otro cártel posible? No.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Es la más fuerte…
DENISSE MAERKER.- La más fuerte.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Lamentablemente en mi persona, el problema está de que, como golpeamos a todas las organizaciones criminales…
DENISSE MAERKER.- Cualquiera puede ser.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Creo que no soy el más popular entre ellos y cualquiera de estos puede ser, pero la línea más fuerte es esta organización.
DENISSE MAERKER.- Pues te agradezco mucho José Luis, el que hayas aceptado esta llamada, de verdad te agradezco mucho.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, al contrario, Denisse, muchísimas gracias.
DENISSE MAERKER.- Un gusto en saludarte.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y un saludo a todo tu auditorio. Muchas gracias a ti por la preocupación.
DENISSE MAERKER.- Gracias.
DENISSE MAERKER: José Luis, gracias por tomarme la llamada, buenas tardes.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Denisse, al contrario, muchas gracias, muy buenas tardes, muy bien gracias a Dios.
DENISSE MAERKER: Oye, pues muy impresionados, la verdad aquí con esta información, y bueno, la información que dio por una parte Genaro García Luna y que El Universal te señala a ti como el funcionario en contra de quien iban a cometer un atentado, gente que, por cierto, parece que fueron detenidos por casualidad.JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Bueno, Denisse, mira, es parte de los riesgos que tenemos todos quienes estamos comprometidos en el área tanto de Seguridad Pública como de Procuración de Justicia, en este combate a la delincuencia organizada, y efectivamente esta es una de las hipótesis que existen, que han surgido a través de las investigaciones que lleva la SIEDO en este momento, con relación a este grupo de sujetos, que estaban agazapados en algún lugar de la ruta de mi vehículo, de mi persona y como de mis escoltas para perpetrar este atentado.
DENISSE MAERKER: Es decir, no iban a tu casa, sino lo que tenían, estaban planeando o pensaban, ponerse en algún punto del trayecto que tú haces rumbo a tu casa para hacer el atentado en ese momento.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Sí, estaban próximos, y hasta donde tengo las noticias, estaban próximos y, bueno, era parte de una estrategia de estos sujetos para interceptar a mi escolta y el vehículo donde yo me conducía para llegar a mi domicilio, precisamente, estaban muy próximos a él.
Pero esto es parte de los riesgos, Denisse, como te comentaba tanto de nuestros compañeros de Seguridad Pública como de Procuración de Justicia, la Delincuencia organizada lo que pretende es intimidarnos a todos como sociedad, no solamente las autoridades, quienes hemos estado comprometidos en esta lucha, no ahora, sino desde hace muchísimos años; sabemos que lo que ha expresado el señor Presidente de la República Felipe Calderón en relación a estos riesgos y a que va a costar muchísimo, bueno, es un riesgo que se tiene que asumir y que, Denisse, tenemos que con valentía enfrentarlo, so pena de que sean nuestros hijos los que tengan que enfrentarlo.
DENISSE MAERKER: José Luis, lo hemos platicado antes y yo entiendo que es parte del riesgo que ustedes enfrentan pero aquí, más allá del riesgo, hay la intención de un cártel, en este caso aparentemente el del “Chapo” Guzmán el que estaría al frente del cártel que intento atentar en contra de tu vida. A mí lo que me llama la atención es, a que nivel de impunidad se sienten que no dudan en escalar, es decir, una cosa y tú lo sabes, es intentar matar al policía de la esquina, luego al jefe policiaco, luego a un juez, como acabamos de ver allá en Monterrey, y otra muy distinta es irse en contra de ti que fuiste Zar antidrogas, que hoy estás en la Subprocuraduría, como Subprocurador de Asuntos Jurídicos, que tienes en tus manos por ejemplo, cosas tan importantes como el tema de las extradiciones a Estados Unidos, en fin, esto es como subir el nivel de la guerra, ¿estás de acuerdo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS: Denisse, es más que nada una manifestación del anti-México, esa es una cuestión que tenemos que valorar en su justa dimensión. No hay impunidad porque hemos visto un gran ejercicio de la autoridad en aplicar la ley a estos grupos, han sido desmantelados infinidad de células, tanto de sicarios como de trasegadores de drogas, como lugartenientes de las mismas organizaciones criminales.
Siento que en este tipo de casos la apuesta de ellos era escalar con un golpe espectacular precisamente para amedrentar a la sociedad…
DENISSE MAERKER: En su conjunto y esto, de alguna manera recordando lo que hizo en su momento el narcotráfico colombiano, que entró en una guerra declarada contra el Estado, en donde también tenían, digamos, objetivos de alto nivel, como eres tú y como en Colombia también se llevó acabo, es decir, si es una forma de declarar la guerra al más alto nivel ¿estás de acuerdo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Estamos de acuerdo, aunque ese anti-México no tiene nada que hacer con el México que estamos todos nosotros, este, Denisse…
DENISSE MAERKER.- Bueno, pero…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Nada que ver.
DENISSE MAERKER.- Otra pregunta, José Luis, estamos de acuerdo y supongo que tú tienes la información ¿fue casual este retén de la policía preventiva del Distrito Federal que los identifica?, ¿así fue como los ubicaron?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Hasta donde tengo entendido, porque platicó conmigo el señor Secretario de Seguridad Pública del Distrito Federal, tenían unos rondines de seguridad cerca de un cuartel, en donde están ellos y rondines en esta colonia, no les pareció normal este vehículo en el que se encontraban, ni la actitud de estos sujetos y procedieron a la revisión; procedieron a la revisión, no hubo un incidente, los detienen y se dan cuenta de que tenían este arsenal.
DENISSE MAERKER.- ¿A ti cuándo te avisan? y te lo digo, porque está en juego, por supuesto, las medidas de seguridad en torno a tu persona, esto ocurre en diciembre ¿tú inmediatamente eres prevenido? o ¿cuándo se dan cuenta que eras tú el objetivo?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, esto, a ver en diciembre, el 22 de diciembre hubo un intento.
DENISSE MAERKER.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No se logró y cuando son detenidos, son detenidos el 17 de enero.
DENISSE MAERKER.- 17 de enero.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Son detenidos, ellos ya habían tenido algún intento el día 22, pero yo salí de vacaciones el día 22 precisamente.
DENISSE MAERKER.- Ya, ajá.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Entonces, no fui visible.
DENISSE MAERKER.- Sí.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y el día 17 desisten en la conducta y es cuando son detectados y detenidos por las unidades de la Secretaría de Seguridad Pública del Distrito Federal.
DENISSE MAERKER.- ¿Tú ya estabas prevenido?
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- ¿Perdón?
DENISSE MAERKER.- Tú estabas prevenido ya de que…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, no, porque esto se supo, esto se supo precisamente…
DENISSE MAERKER.- A raíz de la detención…
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Con motivo de la detención. Entonces, yo, a mí me avisaron inmediatamente, fui avisado por el Subprocurador de crimen organizado, por el maestro Noé Ramírez Mandujano…
DENISSE MAERKER.- Claro.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y por el Procurador, me llamaron en la madrugada, ya que habían enterado y me comentaron la parte de la investigación que se tenía, como una línea de investigación en este caso y procedimos inmediatamente a cerrar la seguridad. El Procurador Eduardo Medina-Mora Icaza inmediatamente tomó las medidas para reforzar mi seguridad y reforzar los perímetros de seguridad de otros funcionarios.
DENISSE MAERKER.- Si estamos de acuerdo en que es "El Chapo" ¿verdad? son gente de "El Chapo".
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Es una de las líneas de investigación, Denisse…
DENISSE MAERKER.- Pero ¿hay otro? ¿hay otro cártel posible? No.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Es la más fuerte…
DENISSE MAERKER.- La más fuerte.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Lamentablemente en mi persona, el problema está de que, como golpeamos a todas las organizaciones criminales…
DENISSE MAERKER.- Cualquiera puede ser.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Creo que no soy el más popular entre ellos y cualquiera de estos puede ser, pero la línea más fuerte es esta organización.
DENISSE MAERKER.- Pues te agradezco mucho José Luis, el que hayas aceptado esta llamada, de verdad te agradezco mucho.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- No, al contrario, Denisse, muchísimas gracias.
DENISSE MAERKER.- Un gusto en saludarte.
JOSÉ LUIS SANTIAGO VASCONCELOS.- Y un saludo a todo tu auditorio. Muchas gracias a ti por la preocupación.
DENISSE MAERKER.- Gracias.
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