Dalila Escobar, de Proceso, jueves 11 de abril de 2024

Dalila Escobar, de Proceso. 

Preguntarle primero sobre el caso Ayotzinapa. De lo que se encontró en una investigación es que, bueno, pues usted ha llamado en varias ocasiones a que quien tenga información la dé a conocer y que ayude en este proceso para encontrar la verdad de dónde están los jóvenes o qué hicieron con ellos.

De acuerdo con testimonios y elementos de pruebas que se incluyen en investigaciones de la Fiscalía General de la República, indican que, en efecto, la Secretaría de la Defensa Nacional siempre contó con información del antes, durante y después de lo sucedido, esto en septiembre de 2014, con aparatos de inteligencia y, bueno, alguna de ella dentro del Centro Regional de Fusión de Inteligencia. 

En alguna ocasión incluso aquí también ya le habíamos preguntado que, si teniendo todos estos elementos, todos estos equipos y aparatos, cómo es que la Sedena no se pudiera determinar o tomar toda esa información para dar con el paradero exacto, sin tener que acudir a lo mejor a testimonios fuera, porque desde dentro se tenía la información. Estos datos recabados y en manos de la Fiscalía General contienen varias averiguaciones previas, indican que, en efecto, toda esa información sí se tuvo.

También, basándose en testimonios y en toda esta información, indican que la Sedena decidió cambiar las terminales y equipos de cómputo de los analistas de inteligencia que han procesado información en el caso Ayotzinapa para que justo integrantes de la Covaj, una comisión creada a partir de su gobierno, pues no encontraran dichos datos ya ni de manera digital, mucho menos de manera física.

Esta información digital, de lo que se encuentra también en esta investigación, es que se almacenó en servidores ubicados en instalaciones del Centro Militar de Inteligencia, pero también se recabaron del Centro Militar de Comunicaciones, que ha ocultado esta información.

Parte de la estrategia de la Sedena, de acuerdo con estos datos, es que crearon un protocolo para dar una versión o la misma respuesta siempre que la Covaj solicitara información, y esta respuesta es que ellos no se encargan de monitorear ni de intervenir comunicaciones privadas; sin embargo, aquí mismo se ha dicho que, si bien no se hace con civiles o cualquier persona, se hace, sí, para seguir los pasos de grupos criminales o de delincuentes. Y en este caso se ha hablado de la relación que tiene la desaparición de los jóvenes con un grupo criminal, precisamente esto en Guerrero.

Presidente, yo quisiera preguntarle por qué la Sedena decide concentrar toda la información en este Centro Militar de Inteligencia y no se responde a la orden de darla a la propia Covaj, que es parte del mismo gobierno. Eso en primera instancia de este tema.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es toda la narrativa que han creado los seudodefensores de derechos humanos que están atendiendo este asunto de Ayotzinapa: los abogados, los del Prodh, sobre todo este senador Emilio Álvarez Icaza, la Organización Interamericana de Derechos Humanos, con propósito de manchar al Ejército.

Nosotros estamos haciendo una investigación seria, responsable y no hay impunidad para nadie. Pero todo lo que planteaste, no existen pruebas.

INTERLOCUTORA: ¿La fiscalía no está deteniendo esas pruebas? 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no.

INTERLOCUTORA: Ahora que usted conoce la investigación, ha tenido acceso y entonces todos los comunicados internos de la Sedena que se han tenido con los memorándums que envían para precisamente dar estas órdenes… 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Todos se tienen.

INTERLOCUTORA: Entonces, presidente, ¿es creíble que de verdad el Ejército no tenga estas pruebas, no tenga toda esta información?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Toda, toda la participación que tuvo el Ejército está en declaraciones, hay militares detenidos, los que se consideran responsables, sobre todo por presunta omisión, pero es muy distinto a todo lo que de manera perversa en contra del Ejército están manejando estas organizaciones pseudodefensoras de derechos humanos y vinculadas a organismos internacionales que tienen diferencias con nosotros.

Ya lo hemos expuesto varias veces. Ya hemos dicho, por ejemplo, que interviene este señor Álvarez Icaza, que era secretario de la Comisión de Derechos Humanos de la OEA; él intervino desde el principio. No hay nada que vincule, mientras está él, al Ejército con la desaparición de los jóvenes. Firman un acuerdo —se entrevista con el licenciado Peña Nieto—, firman un acuerdo en Gobernación cuando era secretario de Gobernación el licenciado Chong, la subsecretaria de Gobernación, la señora Limón, del PAN, era subsecretaria de Gobernación, los del Prodh firman, acuerdan, pactan. 

Luego de esas cosas, que son sorprendentes y que ameritan una explicación de parte de estas organizaciones, de repente ellos mismos, los que defienden a los papás y a las mamás de los muchachos desaparecidos, los que están de defensores de derechos humanos, ellos mismos defienden a los que están en la cárcel con el argumento de que fueron torturados.

Y ellos presentan al Poder Judicial una denuncia por tortura y el Poder Judicial libera a más de 80 detenidos, pero esto lo hacen los que supuestamente también defienden o representan a las mamás, a los papás de los muchachos. Y, desde luego, en esos 80 hay posiblemente quienes fueron torturados, pero hay otros que no, y que sí participaron en la desaparición de los jóvenes, porque después, como testigos protegidos, declaran que participaron.

Entonces, todo ese enredo, que es el que estamos atendiendo, se va a aclarar. Y estamos buscando a los muchachos y estamos dispuestos a informarle a los padres cómo avanzamos. Y están castigándose a los responsables: hay militares, repito, en la cárcel; está el exprocurador, que también extrañamente no estaba detenido, él había aceptado ser el responsable de toda la investigación de la llamada ‘verdad histórica’ y andaba muy quitado de la pena, y cuando se le detiene todos estos grupos, pseudo defensores de derechos humanos, incluso los asesores internacionales, se inconforman, todo muy extraño, como que había un pacto de silencio y un pacto de impunidad.

INTERLOCUTORA: Sin embargo, presidente, en estos testimonios, en estos casos, en estas pruebas que tendría la fiscalía, esta información en torno a que los datos que tuvo la Sedena incluso se tuvieron en tiempo real, es decir, bajo la responsabilidad del propio Salvador Cienfuegos, quien en ese momento era el secretario de la Defensa.

Y que, además, hay algunos, hay documentos, hay al menos 20 documentos con los que detallaban las actividades de los propios normalistas de cara a las movilizaciones por el tema de que venían a la Ciudad de México. 

Hubo informes durante, antes y después de la detención y desaparición de los jóvenes, archivos físicos y electrónicos, esto dentro del Centro Militar de Inteligencia, incluso con la información que tenía la propia Sedena como institución, sí, de seguridad y que vigilaba los pasos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero es que todo lo que me estás planteando es falso, o sea, no hay pruebas.

INTERLOCUTORA: ¿Y la Sedena entonces cómo fue su actuar en el momento en el que Guerreros Unidos actuaban en ese punto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya han entregado toda la información, pero eso que estás planteando no tiene fundamento. 

INTERLOCUTORA: Porque lo que se indica es que desde la Sedena hubo un apagón informativo o el pacto de silencio que pudiera venir desde dentro de esta institución, que estaba obligada a tener esta información de entrada por la vigilancia a los criminales. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no. Y debe de quedar claro que nosotros no le damos impunidad a nadie, este es un asunto muy serio que tiene que ver con la justicia, que tiene que ver con la desaparición de los jóvenes.

Y yo no voy a cometer el error que cometieron en el sexenio pasado de que, por querer proteger a quienes participaron, se generó un asunto injusto, vergonzoso, no. Ahora acaba de mostrarse cómo actuamos: asesinaron a un joven de Ayotzinapa, nos presentaron un informe de que él había disparado primero y le sembraron y le sembraron un arma, y le sembraron droga; hicimos la investigación y no fue así, un policía lo asesinó y ya el policía está en la cárcel. Y las instituciones no tienen por qué resultar afectadas por un acto irresponsable, ilegal por un acto arbitrario de un servidor público.

INTERLOCUTORA: Precisamente usted en alguna ocasión decía que se tenía que proteger o blindar al Ejército por las actuaciones de algunos; sin embargo, presidente, en esta situación, ¿qué tanto se estaría dispuesto a defender a la institución a pesar de que no se sepa si realmente están diciendo la verdad? ¿No se va a investigar si la Sedena miente al decir que ya entregó todo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que se está investigando, se está investigando.

INTERLOCUTORA: ¿Incluso a la Sedena?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claro, a todos. Si no, ¿cómo estarían en la cárcel nueve, 10 soldados, dos generales? A ver, díganme en qué país se hace eso, y eso lo hicimos nosotros. 

No hay impunidad, pero, como tú dices, ‘sin embargo’, Procesotiene otros intereses, o sea, y va a ser muy difícil que yo les convenza. O sea, vamos a seguir haciendo nuestro trabajo y ustedes tienen todo el derecho de cuestionarnos.

INTERLOCUTORA: Pero ¿también se estaría investigando la actuación del propio general, jefe, Salvador Cienfuegos, por la actuación en el momento en tiempo real de la desaparición?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, se investiga a todos, pero no hay elementos.

INTERLOCUTORA: ¿No encontraron elementos?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No hay. Si ustedes tienen los elementos en contra de él, si nos los presentan, ¿sí?, yo actúo. Pero no se trata de denunciar sin pruebas, porque eso es calumnia.

INTERLOCUTORA: ¿La información no está en la Fiscalía Generalde la República?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no está, no está. Si hubiese una acusación, ¡cómo no vamos a actuar!

INTERLOCUTORA: Bueno, porque se ha dicho que se blinda la institución y tal vez estaría el de la cabeza.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero una cosa es proteger a la institución diciendo la verdad y actuando con rectitud, y otra cosa es blindar, proteger una institución con el uso de la mentira o de la complicidad, eso no lo hacemos.

INTERLOCUTORA: Es decir, ¿el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, usted, no encubriría a una institución como el Ejército?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nunca lo he hecho; pero no sólo con el Ejército, con nadie, yo no establezco relaciones de complicidad con nadie, por eso tengo libertad. 

Además, no se puede gobernar un país como México, con un gran pueblo, si el presidente no tiene autoridad moral, no tiene autoridad política. O sea, por eso los arrinconan y los ponen de rodilla, porque no hay autoridad moral. Es lo que tenemos que cuidar siempre; si no, pues imagínense, la DEA.

Porque todo esto es lo mismo: la lanzada del New York Times, ¡uh!, el New York Times, ¿no?; el Premio Nobel del periodismo, que vino aquí y ni por la silla volvió, con información de la DEA; y Claudio X. González, que recibe dinero también del gobierno de Estados Unidos, con todo ese grupo que lo rodea; y Loret de Mola, y todos ellos.

¿Y qué han hecho? ¿Ustedes en Proceso han hecho un reportaje sobre lo que significa una campaña de guerra sucia en redes sociales como la que han hecho en contra de nosotros estos grupos, de 300 millones de mensajes, que cuesta muchísimo dinero?

¿Eso no les llama la atención, que nunca en la historia en las redes sociales se había hecho una campaña así, de ‘AMLO narcopresidente’? 

¿Y tampoco les llama la atención que con 300 millones de mensajes de bots, de mensajes automatizados, que los compran en Argentina al tres por uno, o en cualquier otra parte? Resulta que en Holanda están preocupados por lo que pasa en México y en cualquier país del mundo, ¿y no les llama la atención o no les resulta raro de que con toda esa lanzada no pueden con nosotros?

¿Qué, no es importante analizar cuáles son los reacomodos que se están dando, cómo está cambiando la realidad en México?

O sea, yo entiendo que ya Proceso está ahora sí como Latinus, pero hay que tener un poco, un poquito de dignidad, o sea, de ética periodística.

INTERLOCUTORA: Presidente, por último, sobre este caso usted había mencionado que se iba a reunir en 20 días —lo dijo el 6 de marzo— con los padres y las madres. Si bien lo ha dicho que lo va a hacer hasta pasando el proceso electoral, quisiera preguntarle entonces cuándo se daría y por qué tendría que esperar las madres, los padres a que pase un proceso electoral.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque estamos trabajando, haciendo las investigaciones, sí, sí, y no nos detenemos en eso. 

Y son tiempos, es temporada de zopilotes; entonces, estamos esperando que pasen las elecciones para hablar con ellos porque, si no, si vienen aquí ahora... Ellos son gentes muy responsables, humildes, buenas, pero vendría la zopilotada.

INTERLOCUTORA: ¿Eso les podría afectar electoralmente, entonces, por eso?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, pues inventan. Sí, viene el New York Times, viene el Proceso, aquí estaría Televisa, Azteca, Radio Fórmula, todos, todos, todos. Entonces, hay que esperar que pase esta temporada, ya creo que son 50 días.

Y, además, nosotros seguimos trabajando, investigando, haciendo lo que nos corresponde, porque he hecho el compromiso de saber dónde están los jóvenes, de encontrar a los jóvenes antes de que yo termine mi mandato, entonces estoy aplicado en eso. 

INTERLOCUTOR: En otro tema, el tema de desplazados, en el país han sucedido. Bueno, esto, por supuesto, se ha dado desde 2006 por lo menos, ha sido una situación de violencia que ha llevado a pobladores a que se desplacen de sus lugares de origen. 

Se han registrado 40 hechos de éxodo en al menos 11 estados del país por una guerra entre dos cárteles, que son los que tienen más poderío a nivel nacional. Estados como Chiapas, Chihuahua, Zacatecas, Guerrero, Michoacán, Tamaulipas, Oaxaca, San Luis, Sinaloa, Sonora y Estado de México, han presentado un aumento de un 160 por ciento de personas que han sido desplazadas por este tipo de violencia, esto documentado por organizaciones que están en los sitios, pero también por municipios que han recibido a estas personas que han salido de sus comunidades con la propagación de los grupos criminales en territorio nacional, que va aunado con la extorsión, con el tema de otro tipo de delitos, la tala ilegal, por ejemplo, que le ha pegado mucho a algunos estados y por lo cual muchos pobladores son amenazados y los hacen salir de sus lugares de origen, bueno, pues ha llevado a una realidad a muchas familias que incluso los ha llevado a pedir asilo en Estados Unidos. 

Preguntarle también, bueno, presidente: en este sentido la Comisión Mexicana de Defensa de Promoción de los Derechos Humanos estima que hasta octubre de 2023 había 386 mil personas desplazadas de manera forzada al interior de México, bueno, obviamente, en todo el país. A pesar de que se ha solicitado también información a los gobiernos locales, que son los que tendrían estos datos, dicen que no tienen contabilizado como tal este fenómeno, que es una situación que ha llevado a muchas personas a cambiar de vida, a dejar sus lugares de origen, sus cosas, su propia identidad.

Yo quisiera preguntarle en una primera instancia si tiene información, si se puede proporcionar o hacer un conteo de cuántas personas han sido desplazadas, en qué entidades, las razones. Bueno, en este caso ya lo han comunicado, es principalmente por temas de violencia.

Como usted lo ha dicho, nadie abandona su lugar de origen por gusto, generalmente lo hacen por situaciones forzadas y en algunos casos en México, como tal vez no sucede en lugares de Centroamérica, pero sí se dan casos, hay víctimas en este sentido. 

Por ejemplo, en el caso de Michoacán, quisiera detenerme un poco en este caso porque es importante lo que ha sucedido en las formas en las que desplazan a las poblaciones. Se ha acudido, siguen algunos casos a la policía civil o comunitaria porque se han sentido en algunos puntos, en algunas regiones, tanto de Guerrero, así como de Michoacán, pues abandonados por los gobiernos locales.

En un caso en específico, por ejemplo, hay muchos refugiados o muchas personas desplazadas que han ido a Coahuayana, fue un refugio de todas estas personas en Michoacán, en donde se tenía a este municipio como un municipio un tanto libre de violencia, un municipio que estaba en paz, esto en la región michoacana, y en los últimos 10 años lograron tener esta paz porque sí sufrieron violencia de 2006 a 2014.

Sin embargo, en los últimos días han llegado algunos grupos criminales a este punto a lanzarles incluso bombas a los pobladores con drones que han logrado intoxicar algunos de ellos. Es decir, el refugio que había sido para muchos michoacanos en este punto ahora ya se está volviendo un tanto riesgoso.

Y la última pregunta, en este sentido es: ¿cómo van a hacerle si estados como Michoacán, como Guerrero, incluso como Chiapas, donde hay políticas públicas que afirman es primero para los pobres, cómo van a atender este tipo de situaciones para que las personas no tengan que irse de sus lugares? ¿Y también si se existen los datos de cuántas personas han solicitado asilo a Estados Unidos por estas razones de violencia?

Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, si te parece, el martes vamos, como cada 15 días, a tener el informe de seguridad y le vamos a pedir a Rosa Icela que presente un informe sobre los desplazados.

INTERLOCUTORA: (inaudible) este tipo de propuestas para la gente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, que nos hable de eso para que tengamos toda la información.

INTERLOCUTORA: Y sobre el asilo que han pedido a Estados Unidos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Sobre qué?

INTERLOCUTORA: Y sobre el asilo que han pedido a Estados Unidos, los mexicanos que han pedido asilo a Estados Unidos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, también, también damos información sobre eso.