Dalila Escobar, de Proceso, mañanera del 5 de octubre

  Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 5 de octubre de 2022

Dalila Escobar, de Proceso.

Precisamente sobre el tema de lo que tiene que ver con Pegasus, ya como se informaba aquí también, la Sedena informó que, de acuerdo, bueno, esta información oficial, se hizo una compra o el uso de este sistema del 27 de junio de 2011 al 24 de agosto de 2013; sin embargo, de acuerdo con información que ha sido, pues sí, filtrada a raíz de este hackeo de Guacamaya, pues también se tuvo conocimiento de que sí hubo un contrato durante…. ya en un documento del 18 de enero de 2020, un contrato, en el que hablaba del uso de este tipo de métodos, de este tipo de… bueno, de Pegasus, que se usó entre el 1º y 30 de junio de 2019; de hecho, hay un contrato en el que se habla de pago de factura por estos servicios.

Sin embargo, lo que se ha mencionado es que oficialmente, o incluso mediante estas plataformas de Transparencia, este contrato no se dio a conocer, este contrato se ocultó de alguna manera. Y también hablaría en todo caso de la falta de rendición de cuentas, en este caso del Ejército.

Preguntarle, si sobre este contrato en específico se va a preguntar a la Sedena, porque si bien es cierto que lo que se da a conocer es parte de lo oficial y de lo que ha estado abierto, hay este contrato oculto que se dio a conocer a raíz de este hackeo y no mediante la rendición de cuentas de la Sedena.

Preguntarle en este sentido si se va a solicitar información en torno a esto.

PRESIDENTE También, toda la información, no hay nada qué ocultar.

Estos del hackeo, que sería interesante saber, pero sin testerearlos, sólo porque hay mucha gente que ayuda, y todo termina sabiéndose, entonces sería importante saber quiénes fueron los que hackearon, pero no para juzgarlos, nada, sino nada más para saber si son los mismos, porque nosotros padecimos.

Antes de la campaña había un sistema de espionaje en contra nuestra que se llamaba PejeLeaks, y eran los mismos, Claudio y metían hasta… Krauze estaba metido, o sea, estos que se quejan de que se les espía, Moreno.

INTERVENCIÓN: Daniel Moreno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, que yo ayer no sabía, pero a ese lo tengo hasta en el libro, en el último libro, porque recibía dinero del gobierno de Peña. Pero me dicen: Animal Político, pues no relaciono.

Pero también aplica para lo que dije con Raphael. Si me dicen: ‘Daniel Moreno y Raphael’, lo que digo: 

Primero, por convicciones, por principios, no espiamos a nadie.

Y, segundo, ¿qué caso tiene espiarlos, si son predecibles? O sea, hagan un análisis de seis años a la fecha de lo que escriben estos dos articulistas y todo es en contra de nosotros. ¿Qué, es como Riva Palacio?

¿Cómo se llamaba el que fue de información con Salinas? Que también Riva Palacio. Y de ahí viene otro que trae conmigo una diferencia de años, estuvo últimamente en El Financiero, pero fue creador de La Crónica.

INTERVENCIÓN: Hiriart.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Hiriart, Pablo Hiriart, sí. 

INTERVENCIÓN: Estuvo en Notimex.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Estuvo en Notimex, sí. Bueno, qué se puede esperar.

Y desde luego, la información que tú estás pidiendo, que te entreguen todo. Nosotros no hacemos nada injusto, no somos autoritarios.

Imagínense la fiesta que harían todos estos conservadores o voceros del conservadurismo si encontraran una prueba del presidente dando instrucciones de que se persiga a alguien o, peor, de que se censure a alguien o que se proteja a alguien o que se le ayude a alguien. No, ni torturas, ni represión, ni persecución para nadie, derecho a disentir garantizado a todos.

INTERLOCUTORA: Este contrato acredita que, en efecto, se tuvo la adquisición todavía en esta administración, pero preguntarle si…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿De cuándo fue?

INTERLOCUTORA: El documento está fechado el 18 de enero de 2020 y se habla de que el servicio fue recibido entre el 1º y el 30 de junio de 2019, este contrato celebrado el 12 de abril de ese mismo año, en el que…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: O sea, ¿cuánto tiempo tarda el contrato?

INTERLOCUTORA: Es de aproximadamente un mes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cuánto?

INTERLOCUTORA: Aproximadamente de un mes, de acuerdo a lo que se informa aquí, que incluso…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no te escuché.

INTERLOCUTORA: Un mes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Un mes.

INTERLOCUTORA: Y se tiene incluso la factura. Pero la duda también está en que, si existe este contrato, ¿por qué no se dio a conocer mediante solicitudes de Transparencia que se hicieron?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, pues que se dé a conocer.

INTERLOCUTORA: ¿Y por qué no está en las plataformas?

PRESIDENTE: Sí, pero no debe haber absolutamente nada oculto, o sea, nada malo, pero que se entregue, que se entregue todo.

Están sacando de que la Secretaría de la Defensa les da servicio médico a algunas personas para información general. Le tenemos que agradecer a la Secretaría de la Defensa, sobre todo al servicio médico de la Secretaría de la Defensa, como al servicio médico de la Secretaría de Marina, porque dos años y todavía se está atendiendo a todos, aunque no sean derechohabientes, fue un acuerdo que tomamos, todos los enfermos, todavía el que llega afectado por COVID es atendido. Entonces, no hay nada de qué avergonzarse.

Estos hicieron un escándalo pensando que iban a socavar al gobierno. Por eso es muy importante no robar, no mentir, no traicionar. Es muy importante la honestidad, es muy importante la autoridad moral. No se puede tener autoridad política si no se tiene autoridad moral.

¿Cómo enfrenta uno a una mafia de poder?

Pues con autoridad moral. Si no, Claudio y todo su séquito y los medios de información destruyen a opositores y a gobiernos, y no sólo intereses obscuros, más que nada vinculados con la corrupción y el saqueo en México, sino en el extranjero, porque suele pasar que se unen, se amacollan.

INTERLOCUTORA: También, presidente, en 2021 usted había mencionado que el gobierno formaría un mecanismo para garantizar que ya no se espíe y que podía ser incluso vigilado por organismos internacionales. Saber qué sucedió en este sentido sobre este mecanismo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es mejor esto que hacemos, porque resulta que todos los organismos supuestamente independientes están cooptados por el conservadurismo.

Estábamos viendo una nota de Etcétera. ¿Por qué no la pones? El director de Etcétera tiene más de 30 años en contra de nosotros, el fundador. Pero, ¿ya no está él ahí?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: No. Escribe, pero ya no es el director.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero él es el creador. Se supone que este medio se creó para fomentar un periodismo profesional, objetivo, este es el Etcétera¿no? 

¿Cómo se llama? Es Trejo.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Raúl Trejo Delarbre.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, desde no 30; 40 años. Pero siempre tendencioso, siempre del lado de la derecha, no es nuevo. Entonces, cuando saca esto…

Pero ¿dónde está? Ah, miren. A ver. No, regrésale, ponlo, para que vean lo objetivo que son: 

‘No se cuidan ni a ella sola’, la Sedena.

A ver atrás y adelante: ‘Presidente, usted sabe’. ¡Uy, qué barbaridad!, miren cómo estoy temblando. Porque así fue todo el anuncio, la gran revelación.

Bueno, pero ahora pon la manipulación. Este era un medio con ese propósito, de buscar la objetividad.

Esto fue lo que yo dije, que no estoy diciendo ninguna mentira, dice: ‘Surgió para combatir un golpe de Estado, para combatir a conservadores fifís’, nada más le faltó esto.

Pero, ¿saben que los fifís participaron en la Quincena Trágica? Eran juniors, por eso se le llamaba ‘fifís’.

A ver si encuentras… No, hay en los libros del maestro Taracena, Historia de la Revolución mexicana, creo que debe ser 1913, el volumen de 1913, busca como febrero, antes. Él habla del papel de los fifís, que participan en la quema de la casa de los Maderos, antes del asesinato de Francisco I. Madero; pero también celebran cuando detienen a Gustavo A. Madero y lo torturan, lo martirizan, y hacen como una especie de caravana, como un carnaval, celebrando el asesinato de Gustavo.

Entonces, sí participan, yo no estoy diciendo ninguna mentira, esto es la historia. 

Este es una y luego está el 19. ¿Cómo se llama? Página… 

INTERLOCUTORA: Artículo 19

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Artículo 19. Completamente ladeado. Se supone que es para defender a los periodistas; totalmente en contra de nosotros, sin ninguna objetividad, cooptado por el conservadurismo.

Luego, los organismos internacionales. Con todo respeto, el Parlamento Europeo proponiendo como candidato a Nobel de la Paz al presidente de Ucrania. Independientemente si participamos a favor de uno o de otro, ¿cómo uno de los actores en el conflicto en la guerra va a recibir el Nobel de la Paz? 

¿Qué, no hay otros que luchan por la paz? ¿Por qué no el papa Francisco, él mismo director de la ONU? Y debe de haber muchos, muchos más. Ah, pero esos son esos organismos, que se han dedicado a cuestionarnos, y la OEA y la misma ONU en derechos humanos.

Entonces, ¿para qué invitamos a esos organismos, si están cooptados por el conservadurismo mundial, por el autoritarismo mundial? Mejor aquí lo vamos viendo y nos cuidamos de que no haya autoritarismo, y se hacen las denuncias, y se hace la vida pública cada vez más pública y se hace valer el derecho a disentir. Pero todo lo demás es pura simulación.

INTERLOCUTORA: Pero, por ejemplo, en el caso de la actuación de la Sedena también esta información que surge de Guacamaya, pues se da a conocer que sí vigila a grupos de luchadores por derechos humanos. Por ejemplo, el caso de Agustín Pro Juárez, salieron a externar la preocupación.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿De quién?

INTERLOCUTORA: Del Centro de Derechos Humanos Agustín Pro Juárez, salió a externar la preocupación de que son vistos como grupos de presión y ellos han sido, por ejemplo, un foro principal, por ejemplo, para las madres, los padres de los 43 normalistas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero no es espionaje.

INTERLOCUTORA: No, pero estamos hablando de vigilancia por parte del Ejército y de que son vistos como grupos de presión.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, para nada, es distinto. Ahora, sí se quiere forzar pues… 

El otro día me dijeron aquí, un compañero, pero además de buena fe, me dijo: ‘Sí, pero el Ejército usa armas’. ¿Pues cuál ejército no usa armas?

INTERLOCUTORA: ¿Se avala la vigilancia a este tipo de grupos sociales, presidente, entonces?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, nadie, son libres. Lo único es que no hay violencia física. Pueden estar insultando al presidente, tienen licencia para eso, nada más que no haya violencia física.

Aunque haya violencia verbal de parte de ellos, yo no voy a insultarlos, pero ellos sí, ya lo ha hecho Krauze y lo ha hecho Aguilar Camín, y lo han hecho todos, todos, todos, porque así es el pensamiento conservador; además, los conozco muy bien.

INTERLOCUTORA: Pero, ¿por qué considerarlos grupos de presión, si están en muchos casos, bueno, acompañando luchas que tienen que ver cuestiones de derechos humanos, como es el caso Ayotzinapa, por ejemplo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero no hay ninguna vigilancia contra ellos, no se le impide a nadie. Aquí lo importante es la autoridad moral y tenemos ese escudo

Y van a seguir, porque no quieren dejar de robar, no tienen llenadera, quieren mantener sus privilegios. Y si no es por interés económico, es porque antes se sentían los únicos, hechos a mano, eran los únicos periodistas opinadores.

Han llegado a decir que los que tienen páginas en las redes sociales no son periodistas, entonces se sienten desplazados. Y yo conozco muchísima gente, mucha gente, lo decíamos ayer, antier, que no tienen ningún medio, nada más opinan, y que son muy inteligentes y certeros, me ayudan, pero no sólo en la defensa, me asesoran, me dan argumentos.

Por eso estoy escuchando al pueblo, recogiendo los sentimientos de la gente y también atento a la opinión de los que escriben en las redes, hay cosas extraordinarias, extraordinarias. Voy hasta escogerlas porque en muy pocas palabras se definen asuntos que aparentemente son muy complejos, y ellos tienen la capacidad de síntesis para decir las cosas bien y de manera breve, un poco lo que le admiro a Morelos, entre otras cosas.

Imagínense, pongan un economista a que justifique que deben de aumentar los salarios; se va a llevar, cuando menos, un párrafo o una cuartilla, si no es que tiene que hacer un tomo, y Morelos dice: ‘Que se aumente el salario del peón’.

A ver, un abogado que nos explique un párrafo, en una cuartilla, sobre la justicia y sobre el proceder de los jueces. ¿Qué dice Morelos? ‘Que haya tribunales que defiendan al débil de los abusos que comete el fuerte’.

A ver, un pedagogo que nos diga sobre educación. Dice Morelos: ‘Que se eduque al hijo del campesino y del barretero igual que al hijo del más rico hacendado’.

A ver, hablemos sobre desigualdad. ¿Qué dice Morelos? ‘Que se modere la indigencia y la opulencia’.

Entonces, ahora afortunadamente hay eso, una capacidad de síntesis, porque parte del conservadurismo y de la legitimidad de la corrupción que corrió a cargo durante mucho tiempo de los intelectuales orgánicos era el uso de tecnicismos, de una conceptualización indescifrable, cuando se pueden decir las cosas de manera sencilla, no simple, que es distinto.

INTERLOCUTORA: Presidente, finalmente, sobre este caso también ligado a Ayotzinapa, estos documentos. Se ha dado a conocer que el propio general secretario de la Defensa Nacional, Luis Cresencio, ha buscado interceder por algunos elementos de la milicia; entre ellos, el capitán José Martínez Crespo. Preguntarle si en efecto hubo esta… pues una forma de alguna manera de intromisión o de influir en el caso Ayotzinapa.

PRESIDENTE: No.

INTERLOCUTORA: ¿No le comentó en ningún momento que pudiera…?

PRESIDENTE: El general Sandoval es un hombre íntegro, es una gente leal, honesta, es un hombre recto y respetuoso de las decisiones que toma el comandante supremo de las Fuerzas Armadas, y leal. Entonces, han querido debilitarlo porque precisamente actúa con rectitud.

INTERLOCUTORA: Se da conocer en estos documentos donde aquí mismo se ha mencionado que es real la información que se ha filtrado mediante este hackeo precisamente de este grupo Guacamaya. Entonces, ¿cómo decir que en algunas cosas sí es real lo que se pública o en otras, lo que se tiene que ver o lo que toca al Ejército, eso ya se pone en duda?, cuando se está hablando de que sí buscó influir.

PRESIDENTE: No, no, no, hay nada en duda, el Ejército como la Marina tienen como práctica desde hace mucho tiempo informar de todo. Cualquier responsable de una tarea, el que está en la comandancia, el que está en una región o el que tiene una misión, los médicos, informan, siempre hay información. 

Yo recibo, ya se los he dicho, tres, cuatro, cinco, seis oficios diarios de Marina o de Defensa, todo es por escrito. Entonces, por eso cuando dicen: ‘Hackean’. ¿Qué van a encontrar? Pues lo que me informan, lo que yo aquí digo.

INTERLOCUTORA: Precisamente se habla de buscar interceder por algunos de los elementos y por eso es que, bueno, usted ha mencionado que al hablarse con la verdad lo que se…

PRESIDENTE: Sí, pero incluso, aceptando, como dicen los abogados, sin conceder, ¿por qué no ven los hechos?

INTERLOCUTORA: Digo, al final no se logró porque sí está…

PRESIDENTE: O sea, ¿cuáles son los hechos? ¿Qué, no están detenidos los militares que presuntamente participaron en la desaparición de los jóvenes de Ayotzinapa? Si fuese la influencia militar decisiva, pues no estarían en la cárcel los oficiales. No somos lo mismo.

Y claro que hay en el gobierno, siempre lo he dicho, puntos de vista distintos. Si yo pusiera por escrito, si las otras secretarías pusieran por escrito sus discrepancias, imagínense las diferencias entre Pemex y la Secretaría de Energía, las diferencias entre Hacienda y la Secretaría de Energía, las diferencias entre Medio Ambiente y Agricultura. Claro que hay diferencias.

¿Cuál fue el gabinete con más diferencias?

El de Juárez.

¿Y cuál es el mejor gabinete que ha habido en la historia de México?

El de Juárez.

Es un gabinete de mujeres, de hombres libres, todo mundo opina. Y hay discrepancias y se discute, hay puntos de vista distintos, y eso es lo importante de este grupo, de este equipo.

INTERLOCUTORA: ¿Esta petición, entonces, fue real por parte del general secretario a usted?

PRESIDENTE: No, no me ha hecho ninguna solicitud.

PREGUNTA: ¿Le mandó cartas?

PRESIDENTE: No, no. Si salió eso, es falso.

INTERLOCUTORA: Todo lo demás que ha salido usted ha mencionado que ha sido verdadero, pero lo que toca al Ejército…

PRESIDENT: Ah, claro, pero eso que me estás diciendo es falso. Y me pueden haber informado algo, pero no es nada importante, son cuestiones que tienen que ver con nuestros adversarios que pues están ahí buscando cómo hacerle.

Ya les mandé a ofrecer que los voy a asesorar, pero que no se desesperen. Es que cuando se enojan, por ejemplo, pues cometen muchos errores. 

Es lo mismo de los medios. O sea, ¿qué gana el Proceso con seguir unidos a los voceros de la derecha?, ¿qué ganan? O sea, ¿quién en Proceso en la actualidad defiende con objetividad a un movimiento de transformación?, que es único, porque estamos viviendo momentos estelares en la historia de México, y el Proceso ahí anclado con los conservadores. Lamentable, pues. Va a terminar como el Siempre!

INTERLOCUTORA: Presidente, sobre el caso, ya para finalizar, de las órdenes de aprehensión que se cancelaron, preguntarle si en algo tuvo que ver… Usted mencionaba las que no estaban incluidas, en el informe de Alejandro Encinas no se incluirían, pero estas, por ejemplo, en el caso de una que tiene que ver con el coronel Rafael Hernández Nieto…

PRESIDENTE :¿Cómo?

INTERLOCUTORA: Con el coronel Rafael Hernández Nieto, que fue una de las que se cancelaron, de las 21 órdenes de aprehensión que se cancelaron, sólo preguntarle si esta decisión tuvo que ver con que estas órdenes están relacionadas con investigaciones que incluso se están haciendo por parte de autoridades judiciales en Estados Unidos por el tema del trasiego de drogas y lo que está relacionado con Guerreros Unidos.

Y si no, entonces ¿de dónde adjudica usted que salieron? El resto de las órdenes de aprehensión que menciona no están en el informe. Si no tiene que ver con este tipo de investigaciones.

PRESIDENTE : Es que la información que se ha venido haciendo de tiempo atrás incluye a muchos personajes, a muchas personas, a muchos, del servicio público, o sea, federales. Pero, de acuerdo al informe, los que se consideran responsables, porque hay los elementos de prueba o fueron los que aparecieron en el documento.

INTERLOCUTORA: (Inaudible) funciones ministeriales cuando no les corresponde… 

PRESIDENTE:Bueno, esa es otra cosa, o sea, ya es un asunto de procedimiento legal, pero cualquier delito de ese tipo se sigue de oficio, y fue la fiscalía la que actuó apegada al informe, y eso fue todo.

Y nosotros estamos actuando con rectitud. Y es lo mismo, hay intereses de quienes no quieren que nunca se aclare este asunto, no sólo porque están involucrados, sino porque no quieren que se aclare para seguir administrando el conflicto en contra de nosotros, así de sencillo. Durante el periodo neoliberal se fue creando esa tendencia: administrar conflictos, el análisis de la realidad, la denuncia, pero no luchar por transformar la realidad.

Entonces la diferencia que nosotros tenemos de fondo en el caso del periodismo el más ortodoxo, es decir: ‘Yo no me meto con la política, yo no transformó la realidad, yo denuncio’, pues ese periodismo no tiene nada que ver con el periodismo de los Flores Magón ni con el periodismo de Zarco, ni con el periodismo de Daniel Cabrera. Es un periodismo de denuncia, sí, pero los Flores Magón el periodismo que hacían era para transformar, el periódico de ellos, El Regeneración, era un medio de lucha para crear conciencia y derrocar a la dictadura.

El otro es un periodismo ‘fresa’, con todo respeto, que se la da de independiente, de que no toma partido, que no tiene que ver con la política, todo ese cuento, cuando en realidad es un periodismo que ayuda a mantener el statu quo, que las cosas no cambien, que sigan igual. Ah, porque ellos no pueden meterse.

Yo eso lo padecí durante mucho tiempo, no podían darnos espacio, porque entonces iban a decir que estaban con nosotros, pero también como requerían legitimarse y engañar de que eran independientes y plurales, de repente abrían los espacios, una vez cada seis meses, una vez cada año.

Yo recuerdo, Proceso, portadas, una, dos portadas a favor, hay una que es muy buena, que es donde me descalabraron y aparezco en la portada, pero tengo otra en donde me ponen derrotado, después del 2006, así la foto; otra, también por el 2006, yo creo que esa fue del 12, la otra del 2006, ‘El Estado soy yo’ o ‘La estrategia soy yo’, y así. Y eso que estamos hablando de los mejores, ya imagínense los otros. No, no, no, mafia, mafia, completamente.

Entonces, ahora afortunadamente todo está saliendo y la gente está muy consciente y es muy alentador lo que está pasando.