Mañanera del miércoles 7 de diciembre de 2022

Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 7 de diciembre de 2022

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Buenos días. Ánimo, ánimo. Ya comenzó el frío, pero nos da gusto, Miguel, que estés aquí.

Bueno, pues vamos a iniciar con un informe sobre la reforma electoral, que se discutió ayer. Como era de esperarse, se rechazó la reforma constitucional porque los partidos, el bloque conservador, no quieren que los ciudadanos elijan a los consejeros, eso fue lo que rechazaron.

También, rechazaron el que se redujera el presupuesto del INE, que es de los más onerosos, es el presupuesto más alto en el mundo para la organización de elecciones, también eso lo rechazaron.

Rechazaron, por lo mismo, que en vez de 500 diputados sólo fueran 300 y que no haya diputados plurinominales o de listas.

Y rechazaron el que disminuyera el presupuesto a los partidos, eso fue lo que rechazaron.

Por eso, decidimos enviar una iniciativa de reforma a la ley electoral, porque la reforma constitucional, como lo hemos venido diciendo, requería de dos terceras partes de los votos, es decir, de 500 votos, 334 para poder reformarse la Constitución, y como se unieron, como siempre, el PRI y el PAN, pues no se tuvo esa mayoría que se necesita para la reforma constitucional.

Sin embargo, cuando se trata de reformar leyes sólo es mayoría simple, la mitad más uno. Claro, no es lo mismo una reforma constitucional a una reforma de ley. Se llevó a cabo esta reforma, oya se aprobó la reforma de ley, que sólo requiere la mayoría simple, pero está acotada porque no puede contravenir o contradecir lo que está en la Constitución. Entonces, son márgenes muy estrechos; sin embargo, con esos márgenes, sin violar la Constitución, se logró ya en la Cámara de Diputados la aprobación de la ley electoral.

¿Qué beneficios, aun parciales?

Pues que sí se redujo el gasto del INE, porque había muchas oficinas duplicadas y se hizo un ajuste, una integración; y otros gastos. En general, se logró un ahorro como de tres mil 500 millones de pesos, algo es algo. Con la reforma a la Constitución, el ahorro hubiese llegado hasta los 15 mil millones.

También se logró que no se facilite la compra del voto, porque nuestros adversarios, conservadores pues tienen mucho dinero, casi todas estas organizaciones políticas o de la llamada sociedad civil son financiadas por la oligarquía, por los potentados de México, porque no quieren la democracia, porque no quieren que el pueblo sea el que mande, quieren ellos tener poder económico y poder político, ser los dueños de México. Entonces, se logró el control, sobre todo de los llamados ‘monederos’ que se entregan antes de las elecciones: dinero en efectivo, tarjetas.

Y se logró también facilitar el voto, que eso fue muy importante, de nuestros paisanos en el extranjero. 

Se aprobó en la Cámara de Diputados esta ley; pasa a la Cámara de Senadores y luego seguramente los del bloque conservador van a acudir a la Corte para pedir que se declare inconstitucional y van a ser los ministros de la Corte los que van a decidir. O sea, esto apenas comienza.

Pero también es importante que no se abandone esta lucha, que sea tema de discusión en la próxima campaña presidencial para seguir impulsando la democracia, que se mantenga esta demanda de que sea el pueblo el que elija a los consejeros del INE, no los partidos, y que no se gaste tanto dinero en las elecciones, que no haya tantos diputados. Sería cosa de ver, a lo mejor hoy lo podemos constatar, de cuántos diputados hay en otros países y cuándos hay en México.

Pero quien va a informar, porque es el experto, el especialista en la materia, es el secretario de Gobernación; él sabe bien qué contiene la ley que aprobó la Cámara de Diputados y la ruta que vamos a continuar. 

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ, SECRETARIO DE GOBERNACIÓN: Con su permiso, señor presidente. Buenos días a todas, a todos.

Efectivamente, una vez que anoche los integrantes del bloque conservador votaron en contra de la iniciativa de reforma constitucional que se había propuesto, que entre otras cosas contenía que los consejeros electorales fuesen designados de manera directa por el voto popular, lo mismo que los integrantes de Tribunal Electoral de la Federación, contenía una reducción de aproximadamente 15 mil millones de pesos en el gasto, tanto del Instituto Electoral, como del Tribunal Electoral y en la organización de las elecciones, contenía la reducción o proponía la reducción de los legisladores, los diputados y senadores plurinominales, de 500 a 300 y de 128 a aproximadamente 78, una reducción también en el número de los integrantes de los cabildos, hoy hay ayuntamientos pequeños que tienen 14, 15, hasta 20 regidores y se reducía proporcionalmente hasta siete, lo que representaba un ahorro también en la operatividad de los municipios, pues esto fue rechazado anoche.

Nosotros habíamos presentado una iniciativa de reforma a las leyes secundarias, son básicamente seis las leyes que fueron modificadas. Finalmente, esta iniciativa contó con 261 votos a favor, 216 votos en contra, aunque los legisladores del bloque conservador ya no se quedaron a la votación, abandonaron el recinto.

Y se modifica entonces la Ley General de Instituciones y Procesos Electorales; la Ley General de Partidos Políticos; la Ley General del Sistema de Medios de Impugnación en Materia Electoral, la Ley Orgánica del Poder Judicial de la Federación; la Ley General de Comunicación Social y la Ley General de Responsabilidades Administrativas.

En todas estas modificaciones no hay ninguna inconstitucionalidad porque se respetó estrictamente lo que mandata la Constitución;incluso se fue más allá, como ahora detallaremos, en el voto de los residentes en el extranjero. 

Básicamente se trata de una reducción sustancial en el aparato administrativo del Instituto Nacional Electoral.

Se le quitan facultades al secretario, a la Secretaría Ejecutiva del Instituto Nacional Electoral, que incluso era quien administraba el gasto del instituto, ahora se les otorga esa facultad a cinco consejeros designados expresamente por el pleno.

Y una reducción de aproximadamente tres mil 500 millones de pesos en lo que corresponde a la operatividad del Instituto Nacional Electoral, que se complementa con el gasto de los organismos locales o del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

Y habrá, finalmente, un ahorro, una economía de un poco más de cinco mil millones de pesos en este primer año.

Se suprime duplicidad de funciones de áreas administrativas del Instituto Nacional Electoral; se reduce de 300 oficinas distritales a 264. Y todo esto ayuda a hacer más barato, más económica la elección.

Por primera vez se reconoce que los migrantes o los residentes o los mexicanos que se encuentran en el extranjero van a poder votar por internet. Lo van a poder hacer no nada más con su credencial de elector, sino puede optar por ejercer su derecho al voto con su pasaporte o con matrícula consular vigente, lo que facilita finalmente la participación. Ahora será, se le garantiza todavía mayor secrecía al hacerlo internet en una aplicación que estará a disposición días antes de la elección para que ellos puedan ahí emitir su voto.

También, por primera vez, se suprime o se prohíbe que se hagan uso de instrumentos como los monederos electrónicos, como las tarjetas de prepago, que servían para coaccionar y para comprar el voto el día de la jornada electoral.

También se reconoce constitucionalmente que no puede ya el Instituto Electoral o el Tribunal Electoral de la Federación imponer penalidades o impedir o negar el registro a candidaturas sin que haya más allá de los requisitos que constitucionalmente están señalados para participar, esto es que ya no podrán ellos establecer criterios para anular candidaturas.

Se garantiza la libre participación de los ciudadanos. 

Se reduce sustancialmente el gasto del Instituto Electoral.

Y se sientan las bases para que en los próximos procesos electorales pueda ya desarrollarse el voto electrónico, que tanto se ha demandado. 

Y que haya cada día mayor seguridad.

Que se evita la compra de los votos, sobre todo con la supresión del uso de los monederos electrónicos, de las tarjetas de prepago, de las tarjetas de débito, que se le llaman así y que en el anonimato permitían que hubiese compra de votos.

Básicamente eso es lo que contiene esta iniciativa de reforma constitucional. Pasa ahora la minuta al Senado de la República, donde seguramente será votado en las próximas sesiones. Básicamente eso sería.

ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: Con su permiso, señor presidente. Buenos días a todos y a todas.

Esta es la sección de 'Quién es quién en las mentiras de la semana' del 7 de diciembre del año 2022.

Vamos a empezar con la primera. Se enoja la oposición por el aumento al salario mínimo de los trabajadores de México. El anuncio del aumento al salario mínimo de 20 por ciento para 2023 que se hizo en esta conferencia matutina hace unos días generó el enojo de la oposición.

El salario mínimo recupera el 90 por ciento de su poder adquisitivo con esta medida, lo cual es un hecho histórico si vemos los últimos 40 años. Aquí lo vemos en la pantalla, la gráfica de la evolución del salario en el periodo neoliberal desde 1988 y cómo está en esta administración. 

A los conservadores no les gustó y eso se expresó en redes sociales y medios de comunicación como El País, columnas publicadas en los periódicos El Economista, Reforma y El Heraldo, que desacreditaron, minimizaron y mintieron sobre el hecho de que los trabajadores reciban cada vez más una remuneración más justa.

El diputado conservador Gabriel Quadri escribió irónicamente que mejor que de una vez suban el salario mínimo a mil pesos diarios y así se acaba la pobreza de un plumazo. ¿Cómo lo ven?

O como los que se llaman Sociedad Civil Mx, que ahora sí piensan en la igualdad de oportunidades, que por cierto en este sexenio es cuando más justicia social ha habido, pero ya sabemos que a ellos nada les parece. 

Lo cierto es que el salario mínimo general pasa de 172 pesos con 87 centavos a 207 pesos con 44 centavos diarios, mientras que en la zona libre de la frontera norte pasa de 260 pesos con 34 centavos, a 312 pesos con 41 centavos diarios. Esto, como ya dijimos, representa un incremento del 20 por ciento en ambas zonas salariales.

Aquí vemos cómo el salario ha recuperado su capacidad de comprar en esta administración. Pero ya sabemos que así se las gastan.

Vamos con la siguiente. Una cosa es llevar siempre la contra al gobierno, lo cual es su derecho porque en esta administración se respeta el derecho a disentir, pero mentir así, así tan descaradamente, como vamos a ver ahorita, les decimos: Con los niños no.

Medios como La Otra Opinión y La Silla Rota difundieron que el gobierno del presidente Andrés Manuel López Obrador había reducido los apoyos a la niñez para destinar más dinero a los adultos mayores, lo cual es mentira, pero esos medios dijeron que como los niños no votan el presidente les dio su dinero a sus abuelitos como parte de una estrategia para conseguir votos.

Eso evidentemente es una vileza inventada. Los apoyos de este gobierno a las niñas y niños han aumentado en lugar de disminuir. Aquí podemos ver algunos ejemplos. Así, no es por presumir, pero, por ejemplo, las becas ‘Benito Juárez’ tendrán para 2023 un aumento del siete por ciento, el programa La Escuela es Nuestra con un presupuesto educativo se incrementará en un 94 por ciento, el Programa de Niñas y Niños de Madres Trabajadoras se incrementará en un cinco por ciento respecto a 2022, el Programa para el Bienestar de Niñas y Niños hijos de Madres Trabajadoras, como ya dijimos, recibirá, para 2023, dos mil 926 millones de pesos, lo cual significa, ya dijimos, un aumento del cinco por ciento en comparación con 2022.

El programa para el Bienestar de Niñas y Niños Hijos… Perdón, en el caso destacado del programa de La Escuela es Nuestra, donde los padres de familia se hacen cargo, tendrá un aumento presupuestal de 94 por ciento, pues pasará de 13 mil 964 millones de pesos a más de 27 mil millones, es decir, se beneficiarán más escuelas a nivel preescolar, primaria y secundaria. 

Las Becas para el Bienestar ‘Benito Juárez’, destinadas a estudiantes de educación básica, a las cuales se les destinará 34 mil 922, 638 millones de pesos. 

Es falso, por supuesto que es falso que el gobierno quite apoyos a niños y niñas para dárselos a los adultos mayores, pero, como dijimos, esto aumento, y en el caso de la pensión para el bienestar de las personas adultas mayores recibirá 339 mil 341 millones de pesos, un aumento del 43 por ciento respecto a lo aprobado en 2022.

Es más, en 2023 los programas para el Bienestar recibirán, escuche bien, 598 mil ocho millones de pesos, beneficiando nada más y nada menos que a 30 millones de familias mexicanas.

Aquí dejemos esta.

Pero, a propósito de lo abordado por el presidente Andrés Manuel López Obrador y que nos explicó el secretario de Gobernación, Adán Augusto López Hernández, vamos a citar más mentiras sobre la reforma electoral propuesta por el presidente Andrés Manuel López Obrador.

Primero, dijeron que el presidente quería desaparecer al Instituto Nacional Electoral, que con la reforma pretendía reelegirse, que si se manejará el padrón electoral o que se nombraría a los consejeros electorales, pero también inventaron que se restaría autonomía al instituto y ya los más radicales dijeron que se pretendía destruir la democracia.

Hasta marcharon en contra, bajo las mentiras que la derecha mexicana inventó para tirar la reforma electoral, que es, por el contrario a lo que ellos repiten como pregoneros, una medida que intentaba que todos los mexicanos accedieran a la democracia; por ejemplo, la participativa con las consultas populares.

Incluso las diversas encuestas que se han realizado en torno al tema han demostrado que los ciudadanos están de acuerdo en realizar cambios sustantivos en el órgano electoral, hasta las que ellos mismos mandaron a hacer, como la del INE, que reflejaba que la mayoría de los ciudadanos quería disminuir el presupuesto del INE, reducir el dinero destinado a los partidos políticos, que disminuyera el número de diputados y senadores, y que los consejeros y magistrados electorales sean elegidos por los ciudadanos.

Aquí vemos la encuesta del INE. Tenemos que poner atención aquí al 78 por ciento que dice que apoya que los consejeros, magistrados electorales sean electos por voto popular. Guarden este dado tantito porque este tipo de notas y ataques de medios, de líderes de opinión, opositores y demás, hay ciudadanos que se confundieron y lo tomaron por verdad. Vamos a pasar un video con algunos ejemplos. Me ponen el video, por favor.

(INICIA VIDEO)

INTERVENCIÓN MUJER: Buenas tardes, aquí estamos en el Ángel defendiendo al INE. Y quisiera yo hacerle una pregunta, ¿por qué está defendiendo al INE?

INTERVENCIÓN MUJER: Porque es una identificación oficial donde defiendo mi derecho de ser un ciudadano mexicano. Para estoy aquí porque pues no es derecho que él lo quite, no tiene ese derecho y no se lo damos.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Por qué necesita ser defendido el instituto?

INTERVENCIÓN MUJER: De no desaparecerlo.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿La reforma que se presenta busca desaparecerlo?

INTERVENCIÓN MUJER: Así es.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Dónde la reforma dice que se busca desaparecer al INE?

INTERVENCIÓN MUJER: Habría que verla.

INTERVENCIÓN MUJER: Estamos defendiendo lo que es nuestro, lo que hemos trabajado durante casi, yo, por lo menos, 50 años y otros más de 50 años.

INTERVENCIÓN MUJER: ¿Y qué es eso que se está defendiendo hoy?

INTERVENCIÓN MUJER: El voto, el voto de las personas, que sea libre, el que si queremos mejorar las cosas tenemos que empezar por sostener lo que ya existe: la libertad de expresión, la libertad de votar.

INTERVENCIÓN HOMBRE: Oye la reforma electoral, a tu punto de vista, ¿pone en riesgo la democracia?

INTERVENCIÓN HOMBRE: Obviamente, amigo, es una estrategia de este señor, tu presidente, para que se vuelva a reelegir.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Dónde dice eso en la reforma, que borraría al Instituto Nacional Electoral o que tendría facultades para reelegirse? ¿Dónde ves tú en la reforma que pudiera llevar a eso?

INTERVENCIÓN HOMBRE: En el tema donde viene la destitución de Córdova, buscando la forma de que al próximo que él imponga.

INTERVENCIÓN HOMBRE: Pero en la reforma no viene una propuesta para destituir a Córdova, Córdova se va porque concluye con su gestión el próximo año.

INTERVENCIÓN HOMBRE: Es una situación similar, haz de cuenta que va todo de la mano.

INTERVENCIÓN MUJER: El INE en realidad es el organismo que está defendiendo nuestros derechos ciudadanos. La mayoría del presupuesto del INE, de hecho, se va a nuestras credenciales de elector, porque en otros países, por ejemplo, las identificaciones de los ciudadanos manejadas por organismos tipo la Segob, pero en México, como tenemos el trauma histórico del PRI, de los fraudes y así, preferimos que el organismo que se encarga de las identidades de los ciudadanos sea autónomo.

Cuando quitas el presupuesto del… 

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Actualmente es autónomo?

INTERVENCIÓN MUJER: Sí. 

INTERVENCIÓN MUJER: Así como le gustan las consultas ciudadanas, que se aviente ahorita una consulta ciudadana con toda esta gente que estamos aquí para que pregunte a la ciudadanía.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Tenemos nosotros, los ciudadanos, que decir quiénes son nuestros consejeros, quiénes son nuestros magistrados?

INTERVENCIÓN HOMBRE: Sí, por supuesto.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Somos nosotros los ciudadanos los que tendríamos que escoger a nuestros consejeros electorales?

INTERVENCIÓN HOMBRE: Definitivamente, pues es un instituto...

INTERVENCIÓN HOMBRE: A nuestros magistrados.

INTERVENCIÓN HOMBRE: También, todos son institutos que son del pueblo.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Consideras que somos los ciudadanos los que tenemos que escoger a nuestros consejeros?

INTERVENCIÓN MUJER: Por supuesto, no hay duda.

INTERVENCIÓN HOMBRE: A nuestros magistrados.

INTERVENCIÓN MUJER: También.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Consideras que nosotros, los ciudadanos, tendríamos que escoger a nuestros consejeros y a nuestros magistrados electorales?

INTERVENCIÓN HOMBRE: Sí, por supuesto, tenemos que mantener la autonomía en el INE y nuestra capacidad de autodeterminación como país. 

INTERVENCIÓN MUJER: Habría que ver si estamos o no preparados para que eso suceda poco a poco.

INTERVENCIÓN MUJER: Sí, es correcto.

INTERVENCIÓN HOMBRE: Gracias.

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Cómo es la propuesta? ¿Qué está proponiendo el presidente?

INTERVENCIÓN HOMBRE: ¿Qué está proponiendo? Que los consejeros se elijan de manera… Oye, no, a ver espérate, hoy se eligen de cierta manera, espérame. No, creo que no tengo exactamente fresco cómo eligen.

INTERVENCIÓN MUJER: Ahora sí ya nos unió el INE y nada nos va a desunir.

(FINALIZA VIDEO)

ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: ¿Se acuerdan que la encuesta que mostramos del INE? Dice que el 78 por ciento dice que los consejeros deben ser electos por voto popular.

Pero vamos a mostrarles, aquí está por voto ciudadano, aquí vamos a mostrar toda la campaña que se emprendió durante semanas para desacreditar la reforma electoral y que muchas y muchos lo creyeron.

Miren, aquí tenemos toda la cobertura mediática y obviamente los miembros de la oposición mintieron deliberadamente para desacreditar y echar abajo la reforma electoral.

Y, bueno, Lorenzo Córdova, consejero presidente del INE, vamos a desmentirlo una vez más en esta sección, porque ya es un cliente frecuente. Él dice y admite que gana más que el presidente, pero él alega que esto no viola la Constitución. El consejero presidente del INE declaró que nadie en el INE incumple la Constitución, la cual prohíbe que ningún funcionario público pueda ganar una remuneración superior a la del presidente de la República.

Lorenzo Córdova Vianello montó en cólera durante su participación en el Seminario Internacional de Estado de Derecho y Combate a la Corrupción en América Latina, pero vamos a verlo.

(INICIA VIDEO)

LORENZO CÓRDOVA VIANELLO, CONSEJERO PRESIDENTE DEL INSTITUTO NACIONAL ELECTORAL (INE): Y además nadie, lo digo así, nadie, nadie, nadie, no sé si en México, pero en el INE incumple la Constitución, ¿eh? Ya estuvo bueno de mentiras. Nadie incumple la Constitución, lo que la Constitución prohíbe es que haya funcionarios públicos que tengan una remuneración mayor a la del presidente de la República, no salario. Y la remuneración, lo dice la Constitución, son las prestaciones en efectivo, pero también las que son en especie, son prerrogativas, digámoslo así, traducidas, por ejemplo, en prestaciones, pero también son las entregas materiales de bienes.

Y si sumamos, si la Cámara de Diputados, hablando de rendición de cuentas, cumpliera lo que la Corte le ha ordenado desde ya hace más de tres años, cosa que no han hecho, fijar, determinar la remuneración del presidente de la República, nadie, al menos en el INE, tendría una remuneración mayor porque la tenemos a la del presidente de la República.

(FINALIZA VIDEO)

ANA ELIZABETH GARCÍA VILCHIS: Cómo ven. El consejero presidente del Instituto Nacional Electoral, con todo respeto, miente. Según el Manual de Percepciones de los Servidores Públicos de las Dependencias y Entidades de la Administración Pública Federal, el límite de la percepción ordinaria mensual del presidente es de 174 mil 26 pesos mensuales brutos, netos son 120 mil pesos, percepción que ya incluye el sueldo y las prestaciones en efectivo y en especie.

En el caso del INE, según datos del tabulador de sueldos para el personal de servicio profesional electoral, así como la tabla de remuneración bruta y neta, hay consejeros como el consejero presidente del INE cuya remuneración alcanza más de 262 mil pesos mensuales con sueldo base, prestaciones en efectivo y en especie incluidas.

En la pantalla, compañeros, compañeras, podemos ver la diferencia salarial entre el presidente de la República Andrés Manuel López Obrador y el consejero presidente del Instituto Nacional Electoral, Lorenzo Córdova. Sí hay poquita diferencia, ¿no?

Miente Lorenzo, sí hay funcionarios del INE que ganan más que el presidente de la República, lo cual está prohibido en la Constitución. Según el artículo 127, que también vamos a poner aquí en la pantalla, ‘se considera remuneración o retribución toda percepción en efectivo o en especie, incluyendo dietas, aguinaldos, gratificaciones, premios, recompensas, bonos, estímulos, comisiones, compensaciones y cualquier otra, con excepción de los apoyos y los gastos sujetos a comprobación que sean propios del desarrollo del trabajo y los gastos de viaje en actividades oficiales’.

Y también dice:

‘Ningún servidor público podrá recibir remuneración en términos de la fracción anterior por el desempeño de su función, empleo, cargo o comisión mayor a la establecida para el presidente de la República en el presupuesto correspondiente’.

Pero Lorenzo Córdova alega que no se toma en cuenta la percepción en especie, como las despenas que, por cierto, no las recibe el INE.

Pero quiere equiparar otros rubros que excluyen la propia definición del artículo 127, como los servicios y apoyos. Y es que Córdova se aferra no solamente a mantener el INE como está, con todo y sus deficiencias, sino a mantener sus privilegios a costa del erario, incluyendo su remuneración más alta que el presidente, lo cual, le avisamos, sí es violatorio de la Constitución.

Por último, queremos también mostrarles una comparación con otros países que tiene la autoridad electoral, también hay mucha diferencia, otros países de América Latina tienen un órgano electoral mucho más barato.

Y, bueno, hasta aquí la sección.

Muchas gracias, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien, vamos, te dejamos a ti, que estás… Dos, tres, la compañera, cuatro.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS, COORDINADOR GENERAL DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y VOCERO DE PRESIDENCIA:Tengo la lista de diputados y por cámaras.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿La qué?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Diputados por país,

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver si está. Nada más para saber cuántos diputados por país, porque esto es muy importante. A ver, Jesús, tú explícalo.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Bueno, esto es por los de mayor a menor, los países que tienen mayor población tienen más diputados.

China, evidentemente tiene una población muy grande, tiene dos mil 987 diputados; Reino Unido tiene 765; Corea del Norte, 687; Alemania, 630; Cuba, 614; Nepal, 600; Francia, 577; Indonesia, que tiene una población también muy grande, 560 diputados; la India, 552, también tiene más de mil millones de población; y Turquía, 550; Etiopía, 547; Brasil, 513.

A partir de Egipto, Congo y México que tienen alrededor de 500, junto con Tailandia, ya a partir de eso todos los demás países tienen menos de 500 diputados: Vietnam tiene 498, Japón tiene 480, Argelia 462, Polonia 460, Rusia 450, Ucrania tiene 450, Estados Unidos tiene 435, Sudáfrica tiene 400, Hungría, Uganda, Nigeria tienen 386 a 260, España tiene 350.

Y bueno, de países comparables, Italia tiene 315, Canadá 308, Grecia 300, Argentina tiene 257.

Y bueno pues así ya los demás son menores alrededor de 200 diputados, como Suiza, que tiene 200; Austria, que tiene 183; Dinamarca tiene 179; Colombia, que es un país similar a México, tiene 166.

Y bueno, en el caso de Venezuela es una sola cámara, tiene 165; Australia 150, los Países Bajos tienen 150 también diputados, Ecuador 137.

Y, bueno, más o menos son países comparables. Honduras, Perú, tiene 130, Honduras 128. 

En fin, más o menos, la mayoría tiene menores de 500, la mayor parte de los países.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien. Adelante.

PREGUNTA: Muy buenos días, señor presidente; buenos días, señor secretario, la buscadora de la verdad, la procuradora de la verdad. Muchas gracias. Muy buenos días a todos mis compañeros.

Señor presidente, después de su reciente marcha que dejó a miles y miles y miles sentados en la Columna de la Independencia, se ataron ahí, no querían irse porque usted no llegaba a la Columna de la Independencia. Y aunque ya había arrancado, como no llegó, se sentían muy frustrados.

Se sintieron animados los que estaban ahí, los presenció en el lado sur de la columna el señor secretario de Gobernación. Ahí estaba la gobernadora de Campeche, el diputado Noroña, y tuvieron que regresarse hacia el punto donde usted arrancó la marcha.

Se mostró entonces el gran interés de la ciudadanía por estar en su marcha y se fueron tristones porque no lo vieron y no se sintieron mirados también por el presidente que admiran.

¿Qué perfil tiene su Presidencia de la República, señor presidente López Obrador? ¿Es la propia Presidencia la que hace y dibuja, y da contorno y hace acción al presidente?

Y de los personajes que su administración distingue, entre ellos el presidente Lázaro Cárdenas, ¿halla usted con él similitud en la defensa del petróleo, en la consolidación de la reforma agraria, en la educación socialista, etcétera, etcétera, lo que su Presidencia nos legó?, usted tiene que defender el litio.

Vino el señor Kerry, que lo mismo pacta con palestinos y judíos, que dice que viene por el ambiente; se nota a leguas que viene otra cosa más importante, que es el litio, o uno puede colegir que viene por el litio.

Y así en su proceder.

El hecho de que sus… Usted les llama sus ‘corcholatas’, Agustín Yáñez las llama en su novela Al filo del agua, a las vidas, ‘canicas’; a los personajes, ‘canicas’.

¿Usted tiene previsto que también…? Como en el caso del presidente Cárdenas, que no pudo sacar adelante al general Múgica, según nos lo cuenta en sus propias memorias Cárdenas por Cárdenas. Y también Lorenzo Meyer, las dificultades que planteó, las defecciones de Andreu Almazán, y las complicidades que buscaba en Estados Unidos, y la situación mundial también.

¿Piensa usted que su sucesor va a tener muchas dificultades para darle el mismo aliento que usted ha puesto a la Cuarta Transformación? ¿Le será más trabajoso, más difícil o tendrá que ir atenuar ese impulso?

Muchas gracias por esta primera respuesta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es muy bueno. Mira, Miguel, yo el día de la marcha y de mi intervención en el Zócalo hablé de la necesidad de definir el modelo político que estamos llevando a cabo en la actualidad en el país.

Ya sabes, y lo he dicho muchas veces, que la política, entre otras cosas, es pensamiento y es acción, y que en momentos de transformación lo más importante son los hechos, pero sí considero importante definir teóricamente cómo podríamos llamarle o bautizar lo que estamos haciendo.

Y después de pensarlo, llegué a la conclusión de proponer que lo nuestro se conozca como Humanismo Mexicano. Y no sólo por aquello de que nada humano me es ajeno, que es un planteamiento universal, como otras corrientes del pensamiento universal, sino tomando en cuenta fundamentalmente las aportaciones de la historia de México, lo fecundo que ha sido nuestra historia, y el papel destacadísimo de nuestros dirigentes históricos.

Martí decía en su ensayó Nuestra América, que lo escribió en Nueva York, hay un párrafo que es genial, porque estaba la discusión, sino qué tanto ser universales y qué tanto ser nacionales, si sólo nos guiamos, nos inspiramos en las ideas universales o no tomamos en cuenta las ideas universales y nos inspiramos en lo nuestro, en lo que hicieron nuestros antepasados.

Entonces, Martí decía: ‘Vamos a injertarnos, —es decir, recojamos lo universal— pero también lo nuestro, y aunque nos injertemos, que se procure que el tronco sea el nuestro’.

Esa es para mí la esencia del humanismo mexicano, es regresar a Hidalgo, regresar a Morelos, regresar a Juárez, regresar a Madero, a Villa, a Zapata, al general Lázaro Cárdenas del Río.

Y ahí está el proyecto, desde luego a la luz de la nueva realidad, de los nuevos acontecimientos, pero la esencia está ahí, porque Hidalgo y Morelos no sólo luchan por la independencia de México, luchan por la justicia, y eso no se da en otros países. 

La independencia de los países de América Latina se da casi al mismo tiempo por la decadencia de la monarquía española y se van separando los países, se van volviendo independientes, pero desde el inicio del movimiento de Independencia, Hidalgo proclama la abolición de la esclavitud, y eso hace una diferencia importante.

Los Sentimientos de la Nación de Morelos es una proclama, un plan vigente, además cuatro o cinco cosas bien dichas y de manera sencilla:

‘Que se modere la indigencia y la opulencia’, ¿qué es eso?, igualdad.

‘Que se eleve el salario del peón.

‘Que se educe al hijo del campesino y al hijo del barretero como al hijo del más rico hacendado’, es educación pública.

‘Que haya tribunales que defiendan al débil de los abusos que comete el fuerte’. Eso es Morelos.

El maestro Pellicer tiene un poema bellísimo sobre Morelos, que dice, palabras más, palabras menos: ‘¿Quieres saber quién es Morelos? Es como una piedra que entra por la ventana en una cena de potentados, es como una espada en un jardín’.

Luego, Juárez, ¿dónde están los Juárez en el mundo? Genio de la política, estratega, con convicciones, perseverante. 

Fernando del Paso cuenta en su libro Noticias del imperio, inventa un diálogo —un escritor genial Del Paso— entre Juárez y su secretario, Juárez le dice a su secretario: ‘Yo no voy a poder pasar a la historia como un héroe de a caballo, como O’Higgins, como Bolívar, como Morelos, porque yo sólo sé montar mulas’.

Y le dice el secretario: ‘Mire, presidente, con todo respeto, las mulas llegan más lejos y no se derrumban, no se desbarrancan; además, son muy tercas, con todo respeto, presidente’.

Imagínense a Juárez.

Madero, un genio, hombre bueno que se adelantó muchísimo a su tiempo, que impulsó como nadie la democracia. Es el presidente con más vocación democrática que ha habido en la historia del país.

Luego, la lealtad de Zapata. Hay un diálogo Madero-Zapata, porque al inicio se llevaban bien, pero los conservadores, todavía del porfiriato, en el interinato de, de… ¿Quién fue el interino, que era secretario de Relaciones?

INTERVENCIÓN: León de la Barra.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: León de la Barra, el interino. Ahí en el interinato, que es un interinato, dice Vasconcelos, negro, ahí buscan separarlos y lo logran, porque sabían que si Madero y Zapata se entendían, Madero iba a tener la base social que era indispensable para llevar a cabo la transformación, para enfrentar el viejo régimen, que es una de las grandes lecciones en la historia: no se puede enfrentar a un grupo de intereses creados, a una oligarquía si no se tiene una base social, se requiere del pueblo; si no, sucede lo que lamentablemente le pasó al Apóstol de nuestra Democracia.

Entonces, cuando se llevaban bien, incluso Madero acostumbraba ir en los momentos más difíciles, se iba a Tehuacán, a los baños termales, y en una ocasión lo invitó: ‘Vénganse, vamos a platicar acá’.

Y también, en una ocasión sin propósito de comprarlo, de cooptarlo, sino buscando un acercamiento, le ofrece una hacienda. La respuesta de Zapata fue muy fuerte: ‘Y no estoy en la revolución para hacerme hacendado’.

Entonces, ese era Zapata, ese era Madero, un hombre defensor de las libertades, un hombre bueno, víctima de una pandilla de rufianes.

Villa, la genialidad. Fue Villa, entre otras cosas, seis meses,gobernador de Chihuahua. Deberían de revisar lo que hizo, Katz lo cuenta, lo cuenta también Pedro Salmerón, muy fuertes sus decisiones, porque expropia las grandes extensiones de terrenos de Terrazas, y de su yerno Enrique Creel, y con todos esos bienes creó un banco y de esa manera financió el desarrollo del estado y apoyó al pueblo. Y fue seis meses, nada más, gobernador.

Y el general Cárdenas, lo mejor, el mejor presidente del siglo XX. 

Y es muy interesante cómo se ha comportado históricamente el conservadurismo en México, porque resultan derrotados con Juárez, con la Reforma y con la intervención, y se piensa que ya se alejó el riesgo del conservadurismo. Pues no, retoña, resurge con el porfiriato. 

Y se piensa que con la Revolución ya no hay conservadurismo. No, regresan, y muy fuertes.

¿Por qué, desde mi interpretación, el general Cárdenas no impulsa al general Múgica y opta por Ávila Camacho? Es interesante porque la mayoría piensa que, como ya se había llevado a cabo el reparto agrario, y sobre todo la expropiación petrolera, el general Múgica, que era un revolucionario íntegro, honesto, para mí el mejor revolucionario mexicano, iba, según los historiadores y analistas, pues a profundizar aún más en la política cardenista o cuando menos mantener esa política.

Entonces, hay la idea de que eso iba a causar que nos invadieran los estadounidenses, que no iban a aguantar un gobierno como el del general Múgica y que por eso el general Cárdenas opta por un militar moderado, que también tenía relaciones con él, pero no igual que las relaciones que tenía con el general Múgica.

El general Múgica, bueno, para empezar, eran paisanos. El general Múgica era como su referente, como su maestro, un poco lo que fue Melchor Ocampo de Benito Juárez. Cuando la expropiación petrolera, es con el general Múgica con el que platica sobre el tema

Ávila Camacho había estado con él, incluso había estado de jefe de su Estado Mayor cuando el general estuvo en la costa de Veracruz, se conocían también, pero el general Ávila Camacho era moderado, el general Mújica tenía posturas más firmes, más a favor del pueblo.

Entonces, se piensa que nos iban a invadir y que el general optó por una opción moderada. Se dice que ahí se desvió la Revolución, ahí se empezó a olvidar de los ideales, de los principios.

Pero yo sostengo que no fue por eso, no fue el temor a que nos invadieran, porque estaba el presidente Roosevelt en Estados Unidos y había muy buena relación. El presidente Roosevelt fue muy respetuoso de México, fue respetuoso de la expropiación petrolera y fue un titán de las libertades, así le llamó Neruda al presidente Franklin Delano Roosevelt, y es el creador de las famosas cuatro libertades: la libertad de pensamiento, la libertad de creencia, la libertad de vivir libres de temores y la libertad de vivir libres de miseria, eso es Roosevelt. 

Entonces, no había por ahí riesgo, era el conservadurismo mexicano que estaba envalentonado, muy, muy enojado, y por eso surge el PAN en el 39. No postulan candidato, pero apoyan, esa derecha, ese conservadurismo mexicano, a Andreu Almazán. Y aún con Ávila Camacho, la confrontación fue frontal, hubo muchos muertos en la elección.

Entonces, con el general Múgica de candidato se corría un riesgo de guerra civil.

INTERLOCUTOR: ¿Riesgo de?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De guerra civil, eso yo creo que el general Cárdenas lo tomó en cuenta.

Entonces, ¿qué pasó ahora en la marcha y qué estamos viviendo?Pues un momento de definiciones. Porque ese mismo pensamiento conservador se mantuvo, pero con una alta dosis de simulación, de hipocresía; entonces, se hablaba de democracia y se impulsaba la democracia siempre y cuando los beneficios de esa supuesta democracia se dirigieran a las minorías, es una democracia muy peculiar, siempre digo: Es un sistema de gobierno donde todos los intereses cuentan, menos el interés del pueblo.

Entonces, cuando llegamos nosotros dijimos: Esta es una transformación, no es una lucha armada, pero sí es una revolución de las conciencias. Y vamos a atender a todos, vamos a escuchar a todos, vamos a respetar a todos, pero se le va a dar preferencia a los pobres, que son la mayoría. Por humanismo, porque nos conviene a todos y también porque los pobres son leales, los potentados no.

¿Quién defiende un proceso de transformación en beneficio del pueblo?

El pueblo, sólo el pueblo puede salvar al pueblo. Los de arriba tienen más que ver con la conveniencia: ‘Te ayudo, te apoyo, si saco provecho’.

Ayer vi un twitter de Claudio X. González, pero lo retoma… Es un twitter de Catón, pero me gustó mucho la interpretación que hace San Juan, a ver si buscan a San Juan. Y es muy cierto eso, lo que dice Catón y lo que dice San Juan. Y así están las cosas, porque ¿para qué nos vamos a andar dorando la píldora?

Lo que dice Catón es muy su pensamiento, como es el pensamiento de millones de mexicanos, que merecen respeto, pero nosotros pensamos distinto.

¿Cuál es nuestra aportación? 

Ellos dicen que polarizamos. No, no; politizamos, es decir, fuera máscaras, ustedes están a favor de las élites, nosotros estamos a favor del pueblo, y somos distintos. Y ustedes tienen sus razones, y las expresan o las esconden, pero de verdad no les cae bien el pueblo, no le tienen amor al pueblo, desprecian al pueblo, y son racistas y son clasistas.

INTERLOCUTOR: ¿Por qué, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Porque se sienten superiores, se sienten superiores, ya sea por el color de la piel, ya sea porque hablan inglés o porque tienen títulos académicos de nivel de maestría, de doctorado, posdoctorado, o porque tienen más recursos económicos, y un pensamiento por el cual desde que el mundo es mundo pues hay gente afortunada y hay gente que haga lo que haga no va a poder salir adelante, que el que nace pobre está condenado a morir pobre, y nosotros no aceptamos eso.

Y también, aunque estamos porque la gente mejore, que haya precisamente lo que no quieren que exista, la movilidad social, que con trabajo el hijo del campesino, el hijo del obrero, el hijo del comerciante, del maestro, pueda ascender en la escala social, como se podía antes, sin tener que irse del país, sin tener que buscarse la vida como se pueda, porque había la posibilidad de salir adelante, de estudiar.

Yo siempre recuerdo que cuando llegué aquí a estudiar en la universidad, de 10 que presentábamos examen para ingresar a la UNAM, entrabamos nueve, rechazaban a uno, y en el periodo neoliberal fue lo opuesto, de 10 aceptaban a uno y rechazaban a nueve.

Y esto no fue casual, el propósito, por eso se habla de neoliberalismo, que es neoporfirismo, que estudie el que tenga para pagar colegiatura, y se puso la educación y la salud al mercado como si fuese una mercancía.

Pero esa es una mentalidad que existe, es lo mismo que se expresa: ¡Cómo aumentan el salario, si estaba rebién! Durante todo el periodo neoliberal el salario no sólo no aumento, se redujo en términos reales, y ahora que se aumenta está mal.

Y dicen: ‘Y qué, es mínimo’. Sí, nada más que cuando empezó el neoliberalismo hace 30, 40 años, un salario mínimo alcanzaba para comprar 50 kilos de tortilla y cuando nosotros llegamos alcanzaba para cinco kilos el salario. Ahora, a pesar de la inflación, con este aumento va a llegar a 10 kilos. Y lo mismo el frijol y lo mismo el huevo y el pollo. ¿Y cómo no va a ayudar? Pero ¿en dónde está el humanismo?, ¿dónde está el amor al prójimo?, ¿dónde está el cristianismo?

¿Qué, no Cristo luchó por los pobres? ¿Qué, no fue por eso que lo seguían y lo espiaban y lo llamaban alborotador del pueblo, agitador, y por eso lo crucificaron? ¿O qué somos como cristianos todos, sean católicos, evangélicos o libres pensadores?, porque independientemente de la religión, el cristianismo es una corriente del pensamiento humanista. 

Entonces, todo esto es lo que está ahora en cuestión y, aunque estamos viviendo un momento muy interesante, yo diría estelar en la historia del país, pues sí produce mucha polémica, pero vale la pena que tratemos estos temas, nada más que sea con respeto, sin violencia.

INTERLOCUTOR: ¿Nota usted que sube de tono esta polémica sana, buena, que ventila? ¿La siente que está subiendo de tono o que subirá de tono?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, en México es un proceso distinto porque de manera excepcional, extraordinaria, el pueblo de México ha mantenido una actitud muy responsable, muy humana, muy fraterna, al mismo tiempo pacífica. Me llena de orgullo el poder decir que es de los pueblos del mundo con más desarrollo político, es de los pueblos más politizados del mundo.

Y otra cosa que es importantísima, es el que se reconozca la grandeza cultural de México. Porque acuérdense cómo durante el periodo neoliberal querían que se acabara la historia, era el fin de la historia, los desfiles de la Revolución se suspendieron, eran desfiles deportivos, y hubo años durante el periodo neoliberal que no hubo desfile del 20 de noviembre. Incluso toda una lanzada de intelectuales orgánicos en contra de nuestros héroes, buscándoles sus defectos a Hidalgo, a Morelos, a Juárez, a todos. Se alentó mucho eso. 

Bueno, se suprimió el civismo, la historia se hizo a un lado, la filosofía, la ética; y ahora no, ahora regresamos. ¿Cómo no vamos a estar orgullosos de nuestra Independencia, de nuestra Reforma, de nuestra Revolución, la primera revolución social del siglo XX, profunda, excepcional?

¿Cómo no vamos a estar orgullosos de nuestra política exterior, su tradición de asilo, de protección a perseguidos de otros países? No sólo españoles, judíos, de todos lados, de América del Sur. Va uno a Chile, va uno a Argentina, a Bolivia, a cualquier país de América del Sur, y es un amor a México.

INTERLOCUTOR: ¿Es una suerte de redescubrimiento de lo que somos, de lo que estamos viviendo? ¿Es un redescubrimiento de nuestra propia identidad, señor presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es el reforzamiento de lo que significa nuestro pasado histórico y cultural. Es que no este país no existe de la llegada de los invasores españoles a la actualidad, no es que a partir de ahí inició la civilización en México, el país tiene una historia de miles de años.

Una de las cosas más importantes del Tren Maya es que va a ayudar a que se descubra la grandeza cultural, artística de lo que fue la gran civilización maya. Es un orgullo.

Y en la intelectualidad, en la narrativa de la historia pues nos quedamos sólo en la grandeza y en el esplendor arquitectónico de los templos coloniales, que son bellísimos, y de las grandes ciudades de la colonia, sobre todo de las zonas mineras, que son bellísimas las ciudades, sí, pero así como está Zacatecas, que es bellísimo el centro histórico, colonial, así ahí como a una hora, hora y media está La Quemada, que es un sitio arqueológico de 500 años antes de la construcción de la bella ciudad de Zacatecas, y es también portentoso.

Entonces, estoy hablando del norte, imagínense el sur, el sureste, todo lo que tuvo que ver con la cultura madre, con la cultura olmeca, las piezas colosales, las cabezas, la pintura, la escultura, el arte maya, de hace tres mil años.

¿Y cuándo llegaron los españoles?

Hace 500.

¿Y qué, cuando llegaron los españoles desapareció por completo toda esa cultura?

No, si la cultura es pueblo, traemos eso.

Entonces, ¿por qué no sentirnos orgullosos de nuestro pasado?, ¿por qué borrarlo? Pero, en fin.

¿No encontraron? A ver, ponlo, porque esta es la esencia de todo.

Esto es lo que dice Catón, porque es su manera de pensar, y de muchos, que además tiene lectores, debe seguir teniendo muchos lectores, dice:

‘Yo no tengo por presidente a López. Él nos dividió a los mexicanos en dos grupos ―yo dividí a los mexicanos en dos grupos, cosa que me llena de orgullo, ¿eh?, es un timbre de orgullo― y yo quedé en el que no es de su propiedad’. Ahí exageró un poco, pero sí da la idea. Eso es lo que ellos llaman polarización, o sea, se divide en dos. No, afortunadamente, no los que son de mi propiedad, sino los que pertenecen al pueblo raso son mayoría, y los que están con el proyecto de transformación.

Entonces, Claudio pues lo retuitea porque coincide plenamente, como muchos otros. Pero es muy importante este texto.

Antes, le responde, es este… Ah, este hombre, no sé por qué pensé… Ah, esto es lo que… Este el fenómeno también nuevo. ¿Quién es Jorge?, quién sabe, es un ciudadano. Pero miren qué claridad. Yo no necesito estar respondiendo, porque además no podría dedicarme a otra cosa, ¿no? Esto no lo voy a leer, pero esto sí.

‘Antes estábamos divididos entre patrones que ponían presidentes y empleados que se fregaban. Ahora estamos divididos en patrones que se friegan y en empleados que ponen presidentes’.

Así está, muy claro. No tenemos por qué pelearnos de nada. Catón a veces, no siempre, pero cuenta buenos chistes, tiene sentido del humor.

INTERLOCUTOR: Lo segundo, señor presidente, es una cosa personalísima, dolorosísima, tristísima y un poco aberrante. Un par de jóvenes, mis sobrinos, tienen un incidente callejero y sin más ni más se han pasado cinco meses en un reclusorio. Una cosa baladí, una cosa sin chiste, una cosa absolutamente disparatada los mantiene en un reclusorio. Son muchachos que en su vida habían cometido la menor una infracción. 

Ambos son gemelos, son hermanos, son licenciados, uno en comercio internacional, el otro en derecho. Tienen un choque, una infracción de tránsito y son remitidos a un reclusorio, están ahí desde julio pasado. No se avanza su causa, no salen, no esto. Es terrible que una discusión de a nada, que cualquier ciudadano, lamentable, tiene una fricción con otro ciudadano y acaban dos muchachos. Que las familias están empobreciéndose, señor, porque es un infierno una cárcel, lamentablemente, peor todavía.

Ojalá pudiéramos hacer algo por ellos. Perdone la petición y perdonen todos, pero es una cosa dolorosísima.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, Miguel, sí, sí, ayudamos, ayudamos, ahora mismo lo vemos.

INTERLOCUTOR: Gracias, señor presidente. Gracias, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, Miguel, va a platicar contigo el secretario de Gobernación.

Adelante, vámonos.

PREGUNTA: Gracias. Buenos días, presidente. 

Pedro Domínguez, de Milenio. 

Me gustaría preguntarle su opinión sobre esta propuesta que ya pusieron sobre la mesa Marcelo Ebrard y Ricardo Monreal, y que incluso la jefa de gobierno, Claudia Sheinbaum ya aceptó, de que exista un debate entre los aspirantes a la candidatura de Morena a la Presidencia de la República.

Me gustaría conocer su opinión sobre este tema, si cree que es necesario que se lleve a cabo este debate y si abonaría a que se eligiera mejor al candidato de Morena a la Presidencia.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues si ellos lo aceptan, sí, no hay por qué negarse que den a conocer sus planteamientos, sólo tener cuidado de que no los vayan a acusar de actos anticipados de campaña, porque pues andan muy estrictos.

INTERVENCIÓN: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, no sé, habría que verlo, pero si no está prohibido y lo pueden hacer, ejercen su libertad.

INTERLOCUTOR: Ahora, el canciller Marcelo Ebrard también mencionó que sería necesario o que a su manera de ver se debería separar del cargo o se debería ya decir entre enero y febrero del próximo año cuándo se deben de separar del cargo los que están aspirando a la candidatura de Morena. ¿Usted para cuándo cree que deben de renunciar, por ejemplo, el canciller o el mismo secretario de Gobernación para poder aspirar?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:¿Cómo está la ley en eso?, el estatuto de Morena.

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Está acorde a la Constitución.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Y qué dice la Constitución?

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Un año antes de la elección.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Un año antes, eso, un año antes. La elección va a ser en junio, o sea, que en junio del 23.

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Seis meses, perdón, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Seis meses.

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Seis meses.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, seis meses, entonces en diciembre.

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: En diciembre.

INTERLOCUTOR: Y aprovechando la presencia del secretario de Gobernación, ¿se sumaría a esta intención o a esta propuesta de debatir con Claudia Sheinbaum y el canciller, e incluso Ricardo Monreal pues para dejar ver sus propuestas frente a la militancia de Morena, secretario?

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Pues el tiempo, ¿no?

INTERLOCUTOR: Pero, ¿aceptaría sumarse a este debate?

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Sí, claro.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Dice que sí, ¿no?

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ: Pues sí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Bueno, pues ya está. Pero ya no toquen esos temas aquí.

INTERLOCUTOR: En otro tema, presidente, sobre su viaje a Perú, me gustaría saber si ya tiene definida su agenda. Además de obviamente la Cumbre de la Alianza como tal, el pleno, si un día anterior o ese mismo día a lo largo de las actividades tiene previsto visitar algún monumento o alguna actividad extraordinaria aparte de esta cumbre, como lo ha hecho en Washington o en Nueva York, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Estamos revisando el programa. Le corresponde al secretario de Relaciones, a Marcelo Ebrard, pues establecer comunicación con los gobiernos integrantes de la Alianza del Pacífico. 

Ya han confirmado el presidente de Chile, el presidente de Colombia; desde luego, el presidente de Perú, y también están invitados el presidente de Costa Rica, de Honduras, la presidenta de Honduras. Me falta uno. Ah, el presidente Lasso, de Ecuador, básicamente.

Pero es para tratar el tema de la Alianza del Pacífico y entregarle la presidencia al presidente Pedro Castillo, del Perú, porque a él le corresponde. 

INTERLOCUTOR: ¿Las actividades van a ser abiertas, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé exactamente. Nos vamos a reunir. 

Ya se ha avanzado en acuerdos. Como estaba programado que se iba a realizar en México la cumbre o la reunión de la Alianza del Pacífico vinieron cancilleres, se reunieron y hay acuerdos. Y básicamente es ir a entregar la presidencia, porque no le permitieron al presidente Castillo estar en México y por eso se acordó ir a entregarle la presidencia de la Alianza del Pacífico.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Va a ser abierto.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí va a ser abierto, sí va a ser abierto, sí.

INTERVENCIÓN: ¿Los medios independientes pueden asistir?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Quien desee hacerlo, aquí con Jesús. Hay vuelo a Lima directo de ida y vuelta.

INTERLOCUTOR: ¿Ya definió si se va a ir en avión militar, presidente, o todavía no está la agenda completa?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Estoy pensando en que nos vamos a ir en avión de línea y vamos a regresar.

La verdad, que sí tenemos bastantes ocupaciones y va a ser poco tiempo de estancia allá, pero sí vamos a estar allá. Nos vamos el 13 y regresamos el 14 en la tarde-noche, para estar aquí con ustedes. Que por cierto el 12, el Día de la Virgen de Guadalupe, ¿hemos estado aquí?, ¿no se acuerdan?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Sí hemos estado.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Por qué no lo ven, si hemos estado? Bueno, lo vemos, para avisar con tiempo también.

La compañera. Ah, a ver, tú también.

PREGUNTA: Buenos días, señor presidente; buenos días a todos los presentes.

Elideth Fernández, de Noticias del Movimiento Conciencia y colaboradora del programa radiofónico Iztaccíhuatl en el Sendero de la Luna.

Hoy traigo una sola pregunta, pero es necesario darle contexto. Señor presidente, en la actualidad se tienen dos importantes campañas por parte del gobierno federal: la de las drogas, que consiste en informar a los jóvenes del daño que éstas les ocasiona, y otra sobre la buena alimentación para no consumir productos chatarra. Sin embargo, se debería reconsiderar una tercera campaña, dicha campaña se justifica tan sólo por los siguientes puntos ya inobjetables.

Uno, la crueldad contra los animales es un generador de violencia social, intrafamiliar y de género.

Dos, porque la sobrepoblación de perros y gatos es un problema grave de salud pública.

Tres, por justicia. Los perros y gastos son seres sintientes, considerados ya por algunos gobiernos con visión periférica y dimensión social, sujetos de derecho.

Cuatro, hay una deuda que saldar con la sociedad civil, la que ha financiado por décadas lo que debería haber sido solventado y asumido por el estado.

Personas de buenos sentimientos han dejado y siguen dejando su patrimonio y parte de su vida tratando de rescatar a víctimas de la violencia, o sea, en este caso a unos muy pocos perros y gatos en proporción al problema.

Cinco, hay un compromiso de este gobierno desde el 2018 en proteger a los animales de compañía y el tiempo apremia.

Señor presidente, ya prácticamente se acabaron los hogares para estos animales abandonados y siguen saliendo literalmente por miles y miles, hasta de las alcantarillas, pero también de las aduanas, de los criaderos clandestinos y no clandestinos, de los traspatios, etcétera.

Quien después de haber convivido con un perro, un gato, incluso tras haber establecido un vínculo afectivo lo arroja a las calles, lo tira a la basura o lo lleva al matadero, tristemente muchas de nuestras familias mexicanas en las que en el mejor de los casos se forma nuestra niñez.

Según los resultados de la Primera Encuesta Nacional de Bienestar en 2021 del Inegi y otras fuentes, se estima que más de medio millón de perros son abandonados anualmente.

En México hay 25 millones de hogares que poseen una miscelánea de animales, casi 80 millones de ellos supuestamente viven en esos hogares, la mayoría son perros o gatos domiciliados o semidomiciliados. Siete de cada 10 sufren daño deliberado por parte de las personas. Algunos pocos logran ser acogidos por albergues por su mal estado.

Refiriéndose exclusivamente a perros, se estima que el 70 por ciento están abandonados por la sociedad y los gobiernos en las calles. En una muy confusa cifra, son más de 25 millones los que se encuentran deambulando, enfermos, apaleados, mutilados, defecando, hambrientos. Algunas protectoras consideran que los gastos duplican esas cifras.

Dato terrible, México ocupa el tercer lugar mundial en maltrato animal y el primero en América Latina en cuanto a animales que se encuentran esa situación de calle.

Según lo demuestran estudios recientes, sólo casos registrados, mueren cada año 60 mil perros a causa del maltrato y la extrema crueldad, desde luego sin considerar los millones que han sido y están siendo asesinados brutalmente en centros antirrábicos y de control canino. Estas tremendas cifras de barbarie e inhumanidad nos alejan del ideal de un humanismo mexicano.

Por lo antes expuesto, señor presidente, el Movimiento Consciencia le pide una una tercera campaña dirigida de desincentivar el abandono, a reflexionar sobre la tal nociva compra de perros y gastos y otros animales, a fomentar en cambio su adopción, así como promover su trato digno.

Desde luego, hay que mencionarlo, sólo taparemos el ojo al macho, expresado de forma coloquial, si no se acompaña dicha campaña con políticas públicas sólidas y eficientes.

Reiteramos lo siguiente:

Por si alguna autoridad o falsos protectores retrógradas y criminales consideran la idea del exterminio como alternativa, la política de matar no sólo denigra los valores de una sociedad, sino que además genera más violencia, misma que seguirá escalando con graves consecuencias sociales, como ya hemos comentado en este espacio en diversas ocasiones. Añadamos que cuando se mata, pronto otros ocuparán su lugar.

Es más costoso desde cualquier ángulo que se aborde apilar millones de cadáveres y sufragar la corrupción en los centros de exterminio, que lo que se invierta ahora en esta cruzada, además de los múltiples beneficios que trae consigo la estrategia de prevención del delito.

Desde luego, se está trabajando desde la vía jurídica, pero las leyes se violan, las conciencias no, y cuando se logra aplicar las leyes, las cárceles no serán suficientes.

La pregunta, señor presidente, es: ¿cree usted que sea posible que por primera vez en un gobierno se pueda considerar una campaña de estas características acompañada con políticas públicas inteligentes para generar consciencia con miras a obtener resultados reales?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, vamos a analizarlo. Miren, se decidió sobre dos campañas para llegarle a la gente para que se internalice el mensaje bien sobre el daño de las drogas y sobre el daño de la comida chatarra. Porque antes había 10 campañas, pero no impactaban, o sea, no se hacían, no se hacía consciencia, no se llegaba a penetrar lo suficiente, se diluía, se hablaba de todo, pero no quedaba internalizado el mensaje.

Entonces, por eso se pensó: menos campaña, poco, pero mejor. Sin embargo, tomamos en cuenta lo que estás planteando.

Nos importa mucho lo de la droga, porque tenemos que contrarrestar el consumo en México. Una cosa es el tráfico, que desde luego se combate, pero lo que más debe de preocuparnos es el consumo o el incremento del consumo interno.

Estamos, por ejemplo, analizando el fenómeno de Guanajuato, porque es increíble tantos homicidios. ¿Por qué? ¿Qué hay ahí de excepcional? Independientemente de que hubo sin duda tolerancia y que puede ser que la siga habiendo de parte de las autoridades locales, aun con eso, ¿por qué tantos homicidios?, ¿por qué los enfrentamientos?

Hay una parte que tiene que ver con el incremento al consumo, que ha llegado aparejado con el desarrollo de las maquilas, o sea, un consumo que tiene que ver con trabajadores de maquilas; entonces, hay confrontación por ese mercado, y lleva a la violencia, no es lo único.

Pero ya estamos haciendo un análisis de fondo, porque eso sí nos preocupa, bueno, no sólo porque aumenta el consumo, no sólo porque se destruyen vidas, sino porque hay homicidios, y en muchos casos de gente inocente. Entonces, qué mensajes tenemos que enviar y las medidas que hay que tomar, los medios ayudan mucho. 

Una de las cosas que nosotros le pedimos al gobierno de Estados Unidos, y se está llegando a acuerdos, es, primero, lo del control de las armas; y dos, pues que se lleve a cabo una campaña para dar opciones a los jóvenes, hablar del tema.

No hay campañas de difusión sobre las drogas, sobre el daño a las drogas. Siempre hemos hablado aquí de lo que hay, son las series que hasta los jovencitos las ven, las series de estos personajes famosos de Colombia o los nuestros, famosos, los jóvenes ven esas series, y nosotros queremos que conozcan el otro, la otra cara de la moneda, el daño tan terrible que causan las drogas cómo destruyen, y para eso hay que estar insistiendo mucho.

También lo otro, en el asunto de la protección a los animales, que en los contenidos de los nuevos libros de texto ya se incluyan estos temas, son todas las cosas que tienen que irse incorporando.

Antes, por ejemplo, en los libros de texto estaba impedido, no se podía hablar de asuntos relacionados con el sexo en los libros de texto; ahora no, ahora ya aparece, se ha ido avanzando en ese sentido. Pues lo mismo, ir incorporando todos estos temas importantes.

Lo de la comida chatarra, pues es lo mismo, o sea, cada vez más problemas de enfermedades como la diabetes, la hipertensión, enfermedades renales, del riñón, muchas enfermedades producidas por la mala alimentación o precipitadas, aunque sean hereditarias, por la mala alimentación.

Estaba yo viendo que ahora sin justificación en una de estas cadenas, los Oxxo, que aumentan todos los precios, sin justificación, que va a aumentar la Coca Cola. Pues hay que decirlo, ya no hay que consumir Coca Cola porque no es buena para la salud, y además de eso le suben el precio. Es como las papitas, no sólo es que hacen daño porque tienen mucha sal, no, sólo es eso, es que cuesta mucho una bolsita de papas, carísima; puro aire. ¿Qué, no es mejor la fruta de temporada que estas aguas que no se sabe?

El otro día me platicaban algo que me dejó anonadado, de que a veces antes, para los desfiles militares precisamente, que tenían que limpiar los carros, los equipos, los Jeeps, para que brillaran los rines, con Coca. —no, pobre estómago— y quedaban rechinando de limpios.

INTERVENCIÓN: Las monedas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Las monedas, sí, sí.

Somos libres, pues.

INTERVENCIÓN: ¿Una campaña como la de las drogas de eso?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es la otra campaña que tenemos, lo que pasa… 

En el caso de las drogas, o sea, que es un asunto importante, nos medimos, que por qué no debe ser así, criminalizar, judicializar. No, no, no, hay que decir la verdad, hay que decir la verdad.

Y lo mismo lo otro, ‘no, es que no se pueden afectar a las empresas’. No, si no se está prohibiendo, es nada más darle información a la gente porque tiene que ver con la salud.

Y pues el que quiera tomarse un refresco embotellado, es su derecho, eso no se puede prohibir, pero también decirles, ¿no?

Y luego, encima de eso, le aumentan el precio. 

Llega uno a un sitio de estos; pura chatarra, pura chatarra…

INTERVENCIÓN: ¿A periodistas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Para qué?

INTERVENCIÓN: A periodistas que critican, luego se los llevan a Qatar, la Coca-Cola.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero ya.

No, lo que estuvo muy bien, y por cierto le salieron bien las cosas, a Portugal.

INTERVENCIÓN: Con Cristiano Ronaldo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Con Ronaldo, sí, que ni jugó y nada más por estar ahí en la banca ayudó mucho. Pero está muy bien el Mundial…

INTERVENCIÓN: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya eso ya no nos metemos. Pero, en fin.

Pónganse de acuerdo. A ver ¿qué nos queda?, ¿qué nos queda de tiempo que podamos usar…?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: El Canal Once tiene un programa dedicado a este tema.

INTERLOCUTORA: Yo también platico con ellos, apenas vamos a ver eso, incluso he tenido una reunión con la maestra Leticia Ramírez, y de verdad están muy sensibles al tema y con mucha disponibilidad, pero hay que hacerlo porque hay muchos pendientes que se han quedado aquí con usted.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: (inaudible)

INTERLOCUTORA: Sí se comentó, pero todavía falta avanzar. Pero ¿lo platicamos entonces?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Sí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Platiquen, platiquen.

INTERLOCUTORA: Muchas gracias, señor presidente 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Una compañera.

PREGUNTA: Presidente, muy buenos días.

Adriana Estela Flores, de IMER Noticias, Instituto Mexicano de la Radio.

Preguntarle presidente acerca de este mensaje que usted expresaba de solidaridad con la vicepresidenta de Argentina, Christina Fernández de Kirchner, donde usted consideraba esta situación, la sentencia que se dictó en su contra, como un acto de venganza política y de vileza antidemocrática del conservadurismo.

Yo le quiero preguntar, presidente, ¿por qué usted considera este escenario así, que se está actuando así contra la vicepresidenta?

También preguntarle si usted considera que este es un episodio más del lawfare que han vivido diferentes líderes en Latinoamérica a lo largo de las últimas décadas.

¿Y también qué piensa de que algunas voces en la oposición han señalado, después de esta sentencia contra Cristina, pues señalaron que este escenario se podría prever, se podría tener un escenario similar aquí en México en contra de usted, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Bueno, primero pues que a todas luces es una venganza política en contra de la vicepresidenta de Argentina, Cristina Fernández. Y también es un acto antidemocrático, porque no quieren que participe en el proceso electoral, la están inhabilitando para que pueda ser candidata. Entonces, sin duda, es un asunto político y parecido a lo de Lula, en Brasil.

La derecha, el conservadurismo tiene mucho control en el caso de Argentina, como también en Chile y en todas partes. Los medios siguen siendo muy poderosos, en el caso de Argentina, Clarín es muy, muy influyente, y también mucha fuerza la derecha.

Entonces, yo le tengo mucha confianza al presidente de Argentina, Alberto Fernández, porque, además de ser una gente íntegra, es abogado, él fue de los que ayudó en el juicio que se impuso a Lula, como abogado.

Entonces, leí su comentario sobre cómo era un asunto montado, sin fundamento legal, nada más que este tribunal judicial está manejado por la oligarquía de allá, por el conservadurismo, entonces es una venganza.

Acerca de lo que me pueda pasar a mí, ya me lo hicieron, no tengo nada de qué avergonzarme, y estoy acostumbrado a enfrentar a mis adversarios. Si quieren meterme a la cárcel cuando termine, ya saben dónde voy a estar.

Y se padece, se sufre, cuando se va a la cárcel por un problema de consciencia, cuando uno hizo un mal, yo creo que esa es la peor cárcel; pero cuando uno tiene su consciencia tranquila no importa, le diría yo que la cárcel a veces hasta protege.

Hubo líderes que fueron a la cárcel en el 68 y que se salvaron, y hubo líderes que no fueron a la cárcel y los asesinaron. Si hubiese ido a la cárcel—como fue el ingeniero Heberto Castillo— Carlos Madrazo, no hay el bombazo que destruyó el avión en el que viajaba. La cárcel a veces protege.

INTERVENCIÓN: Ya había estado.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y él ya había estado, exactamente. Una situación también muy difícil, y también por cuestiones políticas, cuando el movimiento de braceros, porque él era partidario de Rojo Gómez en una elección presidencial, y de castigo lo metieron a la cárcel; es más, lo destituyeron siendo diputado.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí.

INTERLOCUTORA: ¿Y qué mensaje le manda a la vicepresidenta, considerando pues todas estas movilizaciones?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, mi abrazo fraterno, mi solidaridad, y a todo el pueblo de Argentina. Y hay que seguir adelante, resistiendo. 

Me gustó mucho su respuesta, decir: ‘No voy a ir, hacen esto para que yo vaya de candidata y puedan decir: Va a ser candidata una mujer acusada de corrupción, y que el movimiento que ellos representan se debilite’. Y dice: ‘Pues no voy a ir de candidata, no quiero ser candidata’. Una actitud muy digna.

Y eso demuestra que no es una mujer ambiciosa, vulgar, porque no va a ir de candidata. Para empezar, tiene fuero, y va a estar hasta diciembre del año próximo, hasta las elecciones, y sin ser candidata ella va a seguir siendo dirigente.

Y va a ayudar mucho para que ojalá y continúe el progresismo en Argentina, y no el regreso de quienes endeudaron a Argentina como nunca, con la complicidad del Fondo Monetario Internacional y del gobierno de Estados Unidos, ojalá y ellos no regresen. ¿Se trata de hablar de corrupción? Ellos son los corruptos.

Imagínense, viene una elección, es como la elección en México, y para que gane el candidato, la candidata de nuestro movimiento, yo empiezo a pedir deuda y el Fondo Monetario Internacional por consigna política me entrega todo lo que yo pida, porque lo importante es que se tenga dinero y haya un ambiente artificial para ganar la elección, que fue lo que hicieron, para que Macri se reeligiera.

Ya sabían ellos que estaban, pero rebasando el tope de capacidad de pago de Argentina. Pues endeudaron a Argentina. No gana Macri y, en vez de ayudar, mantienen las mismas condiciones de pago. Simulan de que van a reducir un poco los intereses o van a alargar los plazos, pero ya dejaron quebrada la economía. ¿Qué, no es un monumental acto de corrupción del conservadurismo?

Pero así está la situación, no sólo es Argentina, es el mundo.

Y sí, nuestra solidaridad con la vicepresidenta. Y no nos podemos quedar callados ante eso.

Y aquí que se preparen también, ahí voy a estar, no me voy a ir. Y para lo que voy a hacer cuando me jubile, que va a ser leer y escribir, pues también en la cárcel, ¿no?, se puede leer y escribir.

INTERLOCUTORA: Gracias, presidente. 

Y, en segundo lugar, le quisiera preguntar acerca de este debate que se dio en torno a este plan B de la reforma electoral. Hubo argumentos o críticas desde la oposición, desde legisladores de oposición que señalaban que esta reforma en realidad provenía o lo consideraron como una reforma del odio, un acto también de venganza, y que provenía del rencor. Yo le quiero preguntar precisamente, presidente, qué responde ante estos argumentos. 

Y considerando el posible escenario de que esta reforma, esta iniciativa vaya a llevarse hasta la Suprema Corte de Justicia, ¿qué papel espera de las y los ministros?, considerando también, presidente, las críticas que usted ha hecho recientemente hacia el papel que han tenido las y los ministros en otro tipo de iniciativas legales, donde usted los ha acusado, por ejemplo, de proteger a delincuentes de cuello blanco, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues vamos a seguir con lo mismo, pero no es odio.

Les voy a contar el caso de Lilly Téllez, es interesante. Cuando yo fui candidato a jefe de Gobierno estaba yo bien posicionado y me hacen una entrevista acerca de si iba yo a dejar a algunos funcionarios que tenía el ingeniero Cárdenas y Rosario Robles, quesi iba yo a dejar a algunos, y dije: Sí, tengo pensado dejar a dos:

Al ingeniero Buenrostro, que era de Obras Públicas, César, muy bueno, finado.

Y otro finado, Samuel del Villar, que era procurador, de primera Samuel. Fue mi maestro en la Facultad de Ciencia Política, doctor en Derecho en Harvard, que además nos daba economía en primero de… primer semestre de Ciencia Política de 7:00 a 9:00 temprano. Genial, de primera, recto, pero a él le había tocado atender el asunto del asesinato de Paco Stanley y entonces, como era muy recto, llama a declarar a Raúl Salinas… No, a Ricardo Salinas.

Entonces lo tiene declarando algunas horas y Ricardo pues se enoja muchísimo contra él, contra Samuel. Cuando yo digo que Samuel va a seguir, pues Ricardo siente que va a haber persecución y toma la decisión pues de lanzarse en contra mía a través de su televisora, empiezan a apoyar a Creel y se lanzan en contra mía.

En ese entonces, en esa campaña, viene un atentado a Lilly Téllez, que hay quienes sostienen que fue autoatentado, porque le balearon la camioneta. Pero en la televisión fue escándalo, escándalo, grande. Sí nos hicieron daño político con esta campaña, no sólo ellos, también otros medios, pero Azteca en particular. Todo esto a la par que se estaba dando el fenómeno Fox, que era una ola nacional, que se metió en la ciudad, hasta en las colonias más pobres. 

No pudo del todo porque al final de cuentas yo gané, me salvó Iztapalapa, pero de traer 10, 12 por ciento de ventaja, gané con tres, ahora sí que de panzazo. Si tarda más tiempo la campaña, a lo mejor no hubiese yo ganado, estaba muy fuerte. 

Ganó y le tengo que reconocer a Ricardo Salinas de que me habla por teléfono y me dice: ‘Pues, como sabes, no estábamos contigo ―pues claro, claro que lo sé―, pero ya ganaste y vamos a respetarte porque vas a ser la autoridad en la Ciudad de México’. Y a partir de ahí buenas relaciones, sin problema.

Bueno, a pesar de ese antecedente, vienen las elecciones del 18 y le digo a Alfonso Durazo, le digo: ‘Oye, si van a invitar gente —fíjense lo malo que soy— si van a invitar gente de la sociedad civil, ¿por qué no invitas a participar —te va a ayudar porque pues es ciudadana— a Lily Téllez?’ Yo fui el responsable de eso.

Se quedó…

INTERVENCIÓN: ¿Fue un error?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es que se cometen errores, muchos. No hay quien diga que no comete errores, pero también no tiene uno por qué sentirse mal, porque uno actúa de buena fe.

¿Y qué nos importaba?

Pues nos importaba avanzar para transformar.

Yo me acuerdo que, cuando le dije eso a Alfonso, se quedó así, sorprendido. Y él es conciliador, bastante, pero ahí le gané. Entonces, esa es la historia. 

Entonces, triunfa la señora y sin hacerle nada, nada, se vuelve mi adversaria más furibunda, que es la que dice que si ella llega a ser presidenta me va a meter a la cárcel.

Entonces, es todo esto.

No solo me he equivocado con ella, ahí está el caso de Germán Martínez.

INTERVENCIÓN: ¿Monreal?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, es distinto, son cosas distintas.

No, el caso de Germán Martínez creo es una gente inteligente, abogado, alumno de uno de los fundadores del PAN, de los ideólogos del PAN.

PREGUNTA: Carlos Castillo Peraza.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Castillo Peraza, así, del corte de Calderón, pero ya llegué a la conclusión de que están hechos en serie, son iguales.

Entonces, también sin hacerle nada, al contrario, se le dio la oportunidad de participar como senador, para candidato a senador, y luego yo necesitaba una gente buena para el Seguro Social, imagínense. Y no, igual.

Pero esto es parte del noble oficio de la política. Lo importante es no amargarse, no odiar, entender que es la condición humana y que en política suele pasar, no es siempre así, pero suele pasar que los amigos son de mentira y los enemigos de verdad.

Entonces, por eso, cuando se habla de lealtad, hay que ver eso con reserva. Lo mejor, lo mejor, lo mejor, es la lealtad al proyecto, a los ideales, no la lealtad a los hombres, a las mujeres, porque eso es muy relativo.

De repente ya una gente cercana, no es este caso, hay casos de gente mucho, mucho, mucho muy cercana y formados en causas populares, revolucionarias y hay traiciones siempre, pero no por eso desanimarse, sentirse tristes, no, lo importante no traicionarse a uno mismo, y lo importante es el tribunal de nuestra conciencia. Y no odiar y recordar de que sólo siendo buenos podemos ser felices.

Ya nos vamos. Quedas para mañana.

PREGUNTA: Hay unas personas esperando allá afuera.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Ahorita, Jesús, ahorita, ahorita.