PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Ánimo.
Bueno, se nos fue ayer el maestro Óscar Chávez. Nuestro pésame sincero, sentido a sus familiares, a sus amigos, a millones de seguidores de su trova, de su música. Lo vamos a recordar siempre.
Hoy es 1º de Mayo, Día del Trabajo. No podemos olvidar esta fecha, aun en las circunstancias actuales tenemos que recordar las luchas por mejores condiciones laborales de los obreros que iniciaron los movimientos de reivindicación, como los obreros de Chicago, los obreros textiles, los obreros de las minas, los obreros que siempre han luchado por mejores condiciones salariales, mejores condiciones de trabajo, los que han hecho uso del recurso y derecho a la huelga para hacerse escuchar.
Entonces, hoy vamos también a conmemorar esta fecha aquí, en Palacio Nacional. Y para eso, va a intervenir, para exponer lo que significa para nosotros el 1º de Mayo, la lucha de los trabajadores, la atención a sus demandas y respeto a sus derechos, va a hablar la secretaria del Trabajo, Luisa María Alcalde Luján.
Terminando la intervención de Luisa María, vamos a tratar el tema de salud, el tema de la pandemia que estamos enfrentando de coronavirus; de manera muy especial, sobre nuevos datos de los técnicos, de médicos, de los científicos, nuevas proyecciones sobre los tiempos que vienen, los estados o ciudades más afectadas.
Y, sobre todo, queremos informar bien y pedir el apoyo de la gente, como siempre, porque es con la gente como hemos podido salir adelante de esta pandemia, es con el apoyo del pueblo, de la mano del pueblo, que es el que nos está apoyando al 100.
Entonces, vamos a hacer un llamado para que se asista a los hospitales en donde se tienen camas, donde se tienen ventiladores, donde se tienen médicos, donde no hay saturación para que no haya espera, pérdida de tiempo, que es importantísimo para salvar vidas.
Estamos trabajando para tener precisión sobre los sitios, las camas que se tienen, no perder mucho tiempo en traslados, sobre todo en esperar en hospitales donde ya hay saturación, sobre todo en lo que tiene que ver con terapia intensiva.
Hay en la Ciudad de México, que es uno de los lugares en donde hay más demanda de camas, aclaro que son cinco sitios donde ahora tenemos que dar mejor atención, más atención, los más afectados, vamos a decir: Ciudad de México, Cancún, Tabasco, Sinaloa y Tijuana, Baja California.
Hugo López-Gatell, que es el encargado, desde luego junto con su maestro, el doctor Alcocer, de toda la estrategia de salud, les va a explicar cuál es el último reporte, el último diagnóstico.
También, así como tenemos más casos en estos lugares, en estas ciudades a las que hice mención, así también hay muchos lugares, sitios de la República en donde todavía no tenemos una situación delicada.
En el caso de la Ciudad de México, en el caso de Cancún, en el caso de Villahermosa, de Sinaloa, inclusive de Tijuana es porque ya estamos en el pico, estamos en los momentos ya de mayor crisis, en el momento más crítico, pero al mismo tiempo es donde ya vamos a ir a la baja, de acuerdo a las proyecciones que se tienen. Estamos hablando de estos días, de estos 10 días, pero eso lo van a explicar.
Esto nos lleva a que, en el caso de la Ciudad de México, tenemos camas suficientes, garantizarle eso al pueblo para atender, pero que tenemos que acudir a las camas disponibles y no ir donde ya hay saturación a esperar.
Por ejemplo, es común que se vaya al INER porque es un instituto de primer orden, o sea, todos tenemos que ver con el INER o hemos tenido que ver, familiares, conocidos, ahí incluso van a atenderse hasta personas con recursos económicos, que podrían ir a una clínica privada, pero como es muy buena la calidad del servicio, son especialistas, entonces ahí van más personas; pero ya en este instituto no se puede recibir a más enfermos porque ya está lleno.
Sin embargo, hay otros hospitales, también de primer nivel del Seguro Social, de médicos muy buenos, especialistas con todos los equipos que no están llenos, es decir, que tienen disponibilidad de camas para atender.
Entonces, lo que queremos es diario informar, en la mañana y en la tarde, dónde están las camas disponibles para que la gente nos ayude en esto, estar atentos para ir a donde se va a atender de inmediato y no pensar que se va a ir a un hospital, si no hay camas, a esperar a que se desocupe. Eso no conviene, necesitamos que vayan pronto al hospital y que sean atendidos. Se va a dar esta información.
Estamos trabajando de manera coordinada en el caso de la Ciudad de México, incluso de toda el área metropolitana, conurbada de la Ciudad de México, que incluye el Estado de México. Está participando el gobernador del Estado de México y desde luego la jefa de Gobierno de la ciudad, el Issste, el Seguro, el Insabi, ya dije, los institutos, los hospitales de Pemex, están preparados tanto los hospitales de Marina como los hospitales de la Secretaría de la Defensa Nacional para entrar de lleno, ya están recibiendo enfermos, pero van a participar con más presencia aplicando el Plan DN-III en su momento.
Estamos así coordinados, viendo que caso por caso. Seguimos recibiendo también equipos, ventiladores. Nos ha ayudado mucho la Secretaría de Relaciones Exteriores para seguir consiguiendo estos equipos y estamos sumando también esfuerzos, voluntades; el convenio con los hospitales privados es de mucha utilidad.
También es importante que sepa la gente que pueden ir a atenderse a esos hospitales, no sólo los derechohabientes del Issste, del Seguro, sino la población sin seguridad social puede ir a esos hospitales privados con los que se firmó un acuerdo y tienen disponibles más de tres mil camas, desde luego para la atención de ciertos padecimientos, ciertas enfermedades.
Es también oportuno decir que si no se necesita la atención de urgencia para algún padecimiento, que nos esperemos para no ocupar camas, para darle la preferencia a los que más necesitan de la atención médica. Eso también es importante.
Y lo central para seguir domando esta pandemia, está demostrado, es el buen comportamiento de los ciudadanos, vamos saliendo por eso, a eso se debe que estamos saliendo adelante, a pesar de los pesares, por el comportamiento de la gente.
Van a ver ahora la gráfica de cómo, en el caso de la Ciudad de México, el día 8 de mayo aproximadamente, 6, 8 de mayo, es el punto más difícil, es decir, son los días más difíciles y de ahí va a iniciar un descenso.
Esto es también un estímulo, esto reconforta en el caso de la ciudad; pero necesitamos, para llegar a ese punto y empezar a tener un descenso, seguir con las medidas de aislamiento, seguir actuando como se ha hecho en todo el país y aquí en la Ciudad de México de manera ejemplar, cómo la gente, a pesar de los sacrificios, del esfuerzo de cambios de hábitos en la vida cotidiana, cómo con la familia están ayudando mucho, porque no hay la movilidad que produce más casos de infección, más casos de afectación por la pandemia.
El quedarnos en la casa, el aplicar lo de la sana distancia ha ayudado muchísimo. Un homenaje a la gente, a los que están en sus casas, a los que están cuidando a los adultos mayores, a los que están cuidando a enfermos. Esto ha sido lo mejor de lo mejor. Entonces, si ya falta poco, vamos a hacer este último esfuerzo de guardarnos.
Va a explicar el doctor cómo está la gráfica, la proyección que se tiene para todos darnos cuenta.
Ayer que estuvimos en la noche haciendo la revisión, llegamos a la conclusión, estuvo la jefa de Gobierno, todos los que están participando, el director del Seguro, del Insabi, el secretario de Salud, el doctor Hugo López-Gatell, Marcelo Ebrard, todos llegamos a la conclusión de dar a conocer la información, de no ocultar nada, de que se muestren las gráficas nuevas para que todos conozcan qué está sucediendo.
Adelanto, ya le estoy quitando el tema a materia de su exposición a Hugo, pero es importante que yo comente que afortunadamente el comportamiento de la pandemia no es uniforme en cuanto al tiempo más difícil.
Hablaba yo de cinco sitios, nos va a dar tiempo esto para atender los otros lugares que van a ir presentando probablemente la misma situación, pero a futuro, no es que en todo el país se desata el incremento de casos al mismo tiempo afortunadamente, de acuerdo a las proyecciones no va a ser así y esto ayuda a que concentremos, del país, todos los equipos, sobre todo personal médico, para donde se va a necesitar primero y luego que terminemos, en donde se presenta la situación más difícil ir a ayudar todos donde se requiera. Esto es un buen dato, esto es mucha ayuda.
Entonces, vamos a entrar en materia y tiene la palabra Luis María Alcalde.
LUISA MARÍA ALCALDE LUJÁN, SECRETARIA DEL TRABAJO Y PREVISIÓN SOCIAL: Buenos días a todas, a todos los comunicadores y a las mujeres y hombres que viven de su trabajo que nos escuchan desde sus casas, desde sus domicilios.
Hoy celebramos el Día del Trabajo en condiciones totalmente atípicas. En esta ocasión no hay congregaciones en plazas públicas y gran parte de la fuerza laboral del país está en su casa.
Es tiempo de solidaridad y quizá más que nunca es importante reconocer que la lucha de muchos trabajadores y trabajadoras que anteriormente no gozaban de ningún tipo de derecho, hoy, a pesar de las circunstancias, nuestras leyes prevén que no es correcto abandonar a su suerte a miles de personas que entregan parte de su vida a empresas y negocios, aunque también las mismas circunstancias que atravesamos nos muestran cómo una gran parte de la población lidia con los efectos de más de 30 años de una política neoliberal que llevaron a miles, millones de mexicanos a vivir al día sin capacidad de ahorro y sin seguridad social.
En el proyecto de transformación del país que llevamos a cabo, el trabajo dejó de ser un tema relegado, marginal y ha vuelto a la posición central que nunca debió haber dejado, porque cuando hablamos de trabajo hablamos de personas.
El trabajo es el generador de la riqueza, la principal fuente de ingresos de las familias mexicanas, la actividad que nos confiere identidad y mediante la cual desarrollamos una vocación.
Sirva pues este 1º de Mayo como una oportunidad para hacer un recuento de los logros hasta aquí alcanzados, pero también como un recordatorio de lo mucho que tenemos por recorrer hasta lograr que el trabajo sea una actividad que dignifique y remunere adecuadamente a todas y todos los mexicanos.
En 17 meses de esta administración se impulsó una nueva política de salarios mínimos. Este año el salario mínimo pasó de 102 a 123 pesos diarios, mientras que en la zona libre de la frontera norte llegó a los 185 pesos al día; sumado al aumento de 2019, el salario mínimo ha recuperado en dos años 35 por ciento del valor que fue perdido durante tres décadas en que imperó una nociva política salarial.
Estos aumentos han puesto en evidencia que la amenaza de la inflación no era otra cosa más que un mito. Las evaluaciones apuntan a que la nueva política de salarios mínimos no ha presentado efectos negativos en los precios de los productos de consumo, pues la inflación anual fue de 3.2 por ciento en marzo; más aún, según datos del Instituto Mexicano del Seguro Social, el salario promedio aumentó un ocho por ciento en los últimos dos años.
La Reforma Laboral es quizá el cambio más importante en los últimos 100 años para el mundo del trabajo, reforma que fue acompañada con la ratificación del convenio 198 de la Organización Internacional del Trabajo sobre sindicación y negociación colectiva, es pasar de los contratos de protección, de la corrupción sindical, a lograr que los sindicatos, las organizaciones gremiales, tengan autonomía e independencia frente a los patrones y también frente al gobierno, que sean fuertes y que cumplan con su función de defensa de los trabajadores, lograr que los sindicatos pasen de un régimen de simulación a uno de verdadera y legítima representación.
A un año de la Reforma Laboral, más del 85 por ciento de los sindicatos con registros federales han adecuado sus estatutos para introducir el voto personal, libre, directo y secreto para elegir a sus dirigentes, lo cual es de reconocerse; además, para eliminar los contratos de protección, a la fecha más de 71 mil trabajadores han sido consultados respecto a si están de acuerdo o no con el contenido de sus contratos.
Igual de relevante significa el hecho de que la democracia y el voto secreto y directo sea también una herramienta para los casi cuatro millones de trabajadores al servicio del Estado.
Asimismo, como parte de la implementación de la reforma, estamos consolidando de la mano de los poderes judiciales la creación de tribunales especializados en materia laboral, juicios cortos orales que den pie a una pronta resolución de conflictos y un auténtico acceso a la justicia. Estos tribunales, de la mano de los centros de conciliación, iniciarán a operar a partir de octubre de este año en 10 entidades federativas.
De igual modo, en el Gobierno de México estamos abocados a erradicar prácticas ilegales de subcontratación que tienen por objeto evadir el cumplimiento de los derechos laborales.
A diferencia de administraciones anteriores, que consintieron e incluso lo promovieron, hemos conformado un grupo de trabajo, como nunca antes, para lograr consolidar una estrategia conjunta con la UIF, el IMSS, el SAT, la procuraduría fiscal y el Infonavit.
En lo que va de la presente administración hemos realizado inspecciones con el objeto de vigilar, detectando a mil 391 empresas que operaban con presuntos esquemas de subcontratación abusiva protegiendo así a miles de trabajadores. Aquí mismo en dos ocasiones hemos informado y exhibido el comportamiento de estos mecanismos.
En diciembre del año pasado, como parte ya de una práctica casi normalizada para cerrar el año, muchas empresas de subcontratación dieron de baja a sus trabajadores de los registros del IMSS, lo mismo sucedió hace apenas unas semanas en plena pandemia.
Lo importante es que esta batalla ya inició y seguiremos actuando con contundencia para erradicar estas prácticas ilegales.
Le apostamos a la juventud, nunca se había invertido de manera tan contundente en una nueva generación con ganas de trabajar que carecía de oportunidades. Más de un millón 200 mil jóvenes han recibido capacitación laboral a través del programa Jóvenes Construyendo el Futuro, recibiendo una beca mensual de tres mil 748 pesos y seguro médico. Esta generación se está formando y adquiriendo experiencia, y se encamina para ser una fuerza laboral mejor preparada y, por ende, con mejores posibilidades.
Estos no son datos fríos, detrás de cada cifra hay una historia de vida. Es muy inspirador notar las relaciones y loa lazos que se han forjado entre tutores y aprendices. Los primeros enseñan de sus oficios y su experiencia y los segundos entregan su esfuerzo, su creatividad, fortaleciendo así a las empresas y negocios. Se está generando así, comunidad.
Finalmente, que sirva también este 1º de Mayo para decirles a las mujeres trabajadoras que no están solas, que con la implementación del principio de proporcionalidad por razón de género en la Reforma Laboral estamos impulsando cada vez más que haya mujeres en las directivas sindicales; que tenemos la convicción de que el trabajo digno comienza en el hogar y que, por eso, recientemente el Estado mexicano ratificó el convenio 189 de la OIT y puso en marcha el programa piloto de incorporación de las trabajadoras del hogar a la seguridad social. Comenzamos así a saldar una deuda histórica con un sector cuyos derechos habían sido de los más vulnerados.
Que no podemos descansar hasta que tengamos espacios laborales libres de violencia y por eso, de la mano de Inmujeres, desarrollamos el modelo de protocolo para prevenir, atender y erradicar la violencia laboral, para prevenir la discriminación por razón de género, así como la atención de casos de violencia, acoso y hostigamiento sexual en los centros de trabajo.
Que se ha logrado reducir en casi tres por ciento la brecha salarial entre hombres y mujeres y que vamos por más.
Que políticas de inclusión, como las impulsadas por el Gobierno de México, a través de sus programas prioritarios, según datos recientes del ENOE, se registra un incremento de la tasa de ocupación de mujeres jóvenes, la cual pasó de 42.7 por ciento en diciembre de 2018 cuando arribamos al gobierno, a 45 por ciento apenas en marzo, lo que significan 300 mil mujeres jóvenes más incorporadas al mercado laboral.
Por último, todos tenemos que reconocer que estos momentos difíciles nos ponen a prueba, es momento de sacar lo mejor que tenemos como personas, hoy más que nunca hay ser solidarios y responsables.
A todas y a todos nos toca velar por las fuentes de empleo, la cobertura médica para proteger los ingresos y la salud de las y los trabajadores ante la pandemia del COVID-19, tal como lo están haciendo con enormes esfuerzos la mayoría de los empresarios de nuestro país.
Llevamos 17 meses de un gobierno que trabaja por las y los trabajadores y que lo seguirá haciendo hasta que todas y todos, sin excepción, podamos acceder como fruto de nuestro trabajo a una vida mejor.
1º de Mayo, Día del Trabajo.
Gracias, presidente.
HUGO LÓPEZ-GATELL RAMÍREZ, SUBSECRETARIO DE PREVENCIÓN Y PROMOCIÓN DE LA SALUD: Con su permiso, señor presidente.
Secretaria, qué bonito discurso, que elocuente; jefa de Gobierno, secretario, canciller, director.
Como comentó el presidente, quisiéramos compartir con ustedes algunas actualizaciones sobre la pandemia de COVID en México.
Hoy por la tarde a las 7:00 de la noche daremos muchos más detalles, pero queremos que desde ahorita sepan de manera panorámica algunos elementos importantes, porque hay buenas noticias, hay cambios que nos van a permitir ser más efectivos en reorganizar la atención y que eso es lo que queremos compartir con ustedes.
Si vemos la primera diapositiva, el informe técnico como ya lo dimos anoche y vamos a volver a darlo, ya no se los relato.
Anoche no lo presentamos en voz, sino que escuchamos a la niñez mexicana, lo cual fue muy estimulante porque nos hicieron preguntas muy puntuales, muy interesantes y creo que de interés público para la infancia y también para la adultez.
Ahora lo que queremos compartir es esta gráfica que ya han visto previamente. Esta es la actualización más reciente de la curva epidémica nacional… perdón de la curva epidémica del Valle de México que nos revela mucho lo que está ocurriendo a nivel nacional, pero, como ha comentado el presidente, efectivamente tenemos una noticia muy estimulante sobre cómo en cada región del país la epidemia se va comportando a distintas velocidades.
Esto brinda enormes oportunidades para organizar eficientemente los recursos, tanto existentes como los que expandimos, y poder garantizar la atención de todas las personas.
Esta curva, quiero decirlo desde el inicio, es producto del trabajo de asesoría científica que coordina el Conacyt. Como siempre, nuestro agradecimiento a la directora general de Conacyt y a su espléndido equipo de trabajo y también a las comunidades académicas de las instituciones públicas del país, que son verdaderamente un recurso muy poderoso que tenemos.
En particular esta gráfica la produce -y los análisis y proyecciones matemáticas que están detrás de ella- la produce un muy talentoso grupo de matemáticos del Cimat y del Instituto de Matemáticas de la Universidad Nacional, detallaremos quiénes son esta misma noche.
Explico la gráfica. Lo que se ve en el eje de abajo, en la parte de abajo, son fechas y las fechas están presentadas con un punto decimal. Vean ustedes la primera para que la ubiquen, 26.02, esto quiere decir: 26.02 es 26 de febrero, 11.03 es 11 de marzo, etcétera.
Y aquí en este eje está el número de casos que se espera tener. Esto es una predicción de lo que se espera que ocurra en las siguientes pocas semanas y desde luego entre más grande es la curva, -esta como montaña, para que todo el público la visualice- es lo que se va contabilizando de los casos que están en las barras o estas rayitas azules, y en la línea roja está lo que se predice ocurrirá en las siguientes semanas.
Y para interpretar correctamente esta gráfica es importante que todo mundo se familiarice con esto. Como es una gráfica de predicción, esto es como los pronósticos del clima, es una predicción de lo que va a ocurrir y existe una probabilidad de que esto ocurra.
Y aquí tenemos que tener mucha claridad, que en todo momento estas predicciones matemáticas usan métodos muy robustos, pero finalmente hay una incertidumbre, hay muchas variables que están en juego, entre otras, que se cumplan las medidas de sana distancia y, como hemos dicho en muchas ocasiones, esto ocurrirá si y sólo si se cumplen estas medidas de sana distancia.
Entonces, la manera de interpretarlo es: de donde está la curva roja hacia abajo, es decir, la cantidad de casos que proyecta la curva roja.
Vamos a pensar, hagamos un corte aquí en 600, en este punto que coincide con la fecha posterior al 22 de abril, más o menos el 26 de abril, había 50 por ciento de probabilidad de que hubiera 600 casos. Si lo vemos posterior a la fecha presente, que es 1º de mayo, igual podemos hacer como una rebanada de esta gráfica y podríamos decir, por ejemplo, que el 20 de mayo hay 50 por ciento de probabilidades de que haya cerca de 600 casos. Y así para cada punto de la gráfica. Esa es la curva roja.
Y estas bandas lo que son es el margen de probabilidad. Aquí tenemos en esta 10 por ciento de probabilidad y en esta 90 por ciento de probabilidad, es decir, este carril que se forma con las líneas negras punteadas es la probabilidad de 80 por ciento de que por ahí vaya la curva epidémica.
Ahora ¿qué es importante visualizar en esta gráfica?
Uno, es que nos permite prepararnos, nos ha permitido desde el inicio. Estas predicciones matemáticas las hicimos originalmente con otros diversos grupos científicos que están en las instituciones de salud, en particular el Seguro Social, desde que todavía no llegaba el primer caso a México y nos permitió hacer un plan basado en predicciones científicas.
Ahora que se ha incorporado este grupo de asesoría científica con varios grupos académicos le damos seguimiento a la epidemia con base en estos pronósticos.
Vean ustedes que las líneas azules, que son los casos observados reales, los casos confirmados en esta representación, han seguido precisamente las predicciones. Las predicciones están basadas en los primeros casos observados y el método matemático que genera esta curva; es decir, cuando había estos poquitos casos de aquí se pudo dibujar esta curva roja, por eso es una predicción, y día a día conforme se van registrando los nuevos casos, vamos viendo que la predicción se ha cumplido. Los matemáticos estaban en lo cierto.
Ahora, ¿cuándo va a ser el momento cumbre de la epidemia?
Como hemos dicho, va a ser… había dicho originalmente entre el 8 y el 10 de mayo, está aproximadamente ahí, está, si fuésemos muy puntuales, el 6 de mayo. Entonces, nos faltan todavía una semana hasta llegar a ese momento cumbre y después empezará a descender.
Pero una cosa que es muy importante y lo acaba de decir el presidente, si y solo si nos mantenemos en casa, quédate en casa. Esto es importantísimo, porque si empezamos a salir de casa, esta predicción no se va a cumplir y, en cambio, vamos a tener un aumento en la curva epidémica. Quédate en casa es la medida fundamental para evitar los contagios y evitar que existan estos casos más allá de lo que ha sido predicho.
Un elemento que es importante. La epidemia se concentra en este momento en estas cinco regiones urbanas que ha mencionado el presidente que son la Ciudad de México o la zona metropolitana del Valle de México, esto incluye a los municipios conurbados del Estado de México, la zona de Cancún, el municipio de Benito Juárez; Culiacán, Sinaloa; Tijuana, Baja California, son las zonas en este momento más involucradas.
Y en Tabasco es Villahermosa, Tabasco, con un poco de dispersión en algunos municipios donde hay asentamientos humanos más pequeños.
Esto no quiere decir que no va a haber epidemia en el resto del país, tampoco quiere decir que no haya casos en el resto del país.
Prácticamente todos los municipios tienen al menos un caso, pero están en distintas etapas de la epidemia.
Hay zonas urbanas, en particular la de Guadalajara y la de Monterrey, que han estabilizado el aumento de casos, y esta es una excelente noticia porque de las tres grandes zonas metropolitanas ahorita sólo una está activa.
De todos modos, existe el riesgo de que cualquiera de estas dos empezará a tener más casos, pero en este momento, dadas las intervenciones de sana distancia, la Jornada Nacional de Sana Distancia, se han mantenido con muy baja transmisión y lo que va a implicar, como lo hemos dicho y como lo dispuso el Consejo de Salubridad General, vamos a poder segmentar las intervenciones para ir atendiendo en su momento a cada región sin que el país sea un conjunto de toda una epidemia que nos rebase.
Y lo segundo que queremos comentar es este trabajo coordinado, integrado del sector salud. Esto ha sido verdaderamente alentador, porque además es histórico que el sector salud trabaje en conjunto como si fuera una sola institución, aunque son varias de las instituciones que lo conforman, incluyendo el Instituto de Salud para el Bienestar, que es la institución más recientemente creada en el Sistema Nacional de Salud, y esto lo que nos permite es buscar cómo colaboramos para atender a las personas en el momento que se necesita.
En este sentido -si me pasa la siguiente diapositiva- lo que vemos es que en este momento hay un desbalance de las oportunidades de atención porque tenemos distintas capacidades instaladas y expandidas con los planes de reconversión que se ejecutaron ya desde hace varias semanas y esto nos va a permitir dar atención en distintos espacios.
Seguramente será importante, si el presidente lo considera pertinente, que Zoé Robledo, director del IMSS, el algún momento comente ahorita sobre la visión del Seguro. Pero básicamente la idea general es: tenemos estas oportunidades porque hoy vemos, les pongo el ejemplo, que el Issste está en este momento saturado, en este momento para las camas generales está teniendo ya esta capacidad ocupada, pero esto no quiere decir que todo está saturado, tenemos un Sistema Nacional de Salud… esta es la representación en la Ciudad de México que nos permite hacer estos esquemas de cooperación y tenemos otras partes del Sistema de Salud que aún tienen capacidades disponibles.
Entonces, estamos viendo ese esquema de coordinación para que se puedan distribuir las personas apropiadamente.
En la siguiente diapositiva lo que vemos es una herramienta que tiene la Ciudad de México, todo este es el caso de la Ciudad de México, pero este mismo modelo es replicable potencialmente en su momento cuando sea así necesario para otras partes del país.
Esta aplicación que está en esta dirección de internet es del gobierno de la Ciudad de México y es un portal ciudadano que permite identificar la disponibilidad de espacios de atención para las personas que pueden acceder a los distintos hospitales.
Como puede verse, esta es una presentación en tiempo real desde el sitio de internet y la dirección electrónica que señalé.
Vamos a ver, por ejemplo, los institutos nacionales de salud que están en la zona sur de la Ciudad de México. Vamos a verlos de manera específica para dar un mensaje muy claro de dónde… si hacemos un zoom aquí para que se vea un poquito más claro. La zona de los institutos nacionales de salud, conocida popularmente como la zona de los hospitales para quienes los conocen aquí en la Ciudad de México, tiene a los institutos de salud que han sido reconvertidos.
Como ya mencionaba el presidente, estos institutos gozan de un excelente prestigio porque son excelentes instituciones y obviamente fueron los primeros que se ocuparon, a pesar de que hubo una amplia reconversión que concretamente llevó a que todo el Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias fuera un hospital COVID, todo el Instituto Nacional de Ciencias Médicas y Nutrición Salvador Zubirán se convirtió en un hospital COVID, dos pisos del Instituto Nacional de Cardiología Ignacio Chávez fueron designados hospital COVID, pero obviamente fueron los primeros en ocuparse.
En este momento le decimos a la ciudadanía, hoy 1º de mayo, ya no vayan a estos hospitales, en este momento ya no vayan a estos hospitales para atender a personas con COVID, porque están ya en su límite de capacidad.
Pero insistimos, esto no quiere decir que todo el Sistema de Salud está en su límite de capacidad, porque si nos vamos, ya si quieren verlo de manera panorámica, hacemos un zoom hacia afuera, tenemos solamente de manera panorámica, como pueden ver ustedes, hay otros hospitales que tienen todavía ocupación intermedia o, bien, están en ocupación con amplia disponibilidad.
Y la última diapositiva nos muestra los mecanismos con los que podemos también facilitar el acceso a estos lugares. Es muy importante la regulación de las urgencias médicas y hemos convenido de todo el sector salud a nivel nacional, pero también en coordinación con las entidades federativas, en este caso la Ciudad de México, los mecanismos de orientación ciudadana son los números de emergencia, Locatel: 56 58 11 11, y el 911, que es un número universal de emergencias.
Ahí lo que tenemos es personal entrenado, desde hace varias semanas se entrenó específicamente para COVID, desde hace muchos meses el personal tiene capacidades de asesoría en materia de salud para poder decir dónde es donde existe la mejor posibilidad de atender de acuerdo a la disponibilidad diaria de las camas.
Y vamos a estar actualizando además esta información, el propio centro telefónico tiene en tiempo real la disposición de camas, se actualiza periódicamente a lo largo del día y lo estaremos anunciando en las mañanas y en las tardes cuáles son los hospitales que en ese momento están disponibles; pero si hubiera duda ,una persona manifiesta tener la necesidad urgente, que esté aquí.
Termino recordando los síntomas de COVID, las poblaciones con mayor probabilidad de complicarse y los signos clínicos, médicos, de complicaciones que se constituyen en urgencias.
Los síntomas típicos de COVID son: fiebre, tos, dolor de garganta y pueden estar acompañados de dolor de cabeza, dolor muscular, enrojecimiento de los ojos, escurrimiento nasal y otros síntomas accesorios como pérdida del olfato o pérdida del gusto. No quiere decir que un síntoma por sí mismo ya representa COVID, pero hay que considerar estos.
Las poblaciones de riesgo son personas adultas mayores, arbitrariamente ponemos mayores de 60 años, tienen mayor riesgo de complicarse, mujeres embarazadas, mujeres embarazadas, siempre hay que considerar proteger a las mujeres embarazadas y también personas de cualquier edad que tengan ciertas enfermedades crónicas, en especial hipertensión, diabetes, obesidad, el tabaquismo en sí mismo es una enfermedad, el tabaco no es un producto que proteja a la salud, es un producto dañino para la salud y también aumenta el riesgo de tener COVID en su forma grave, personas que tengan inmunosupresión, personas que tengan antecedentes de usar medicamentos que disminuyen la efectividad del sistema inmune también tienen mayor riesgo, personas con enfermad cardiaca crónica, pulmonar crónica.
Finalmente, personas de cualquier edad con cualquier situación de salud que presentaran síntomas de COVID y en algún momento presentaran dificultad para respirar, sienten que no introducen suficiente aire, oxígeno a su organismo y esto lo notan porque se fatigan muy fácilmente o porque necesitan inhalar con energía para aspirar mayor cantidad de aire o se sienten somnolientos en presencia de COVID, entonces puede esto representar una urgencia médica.
Si hay dolor de pecho en alguien que tiene los síntomas de COVID eso es una urgencia médica, independientemente de si tiene o no los elementos de riesgo y si los presenta, entonces hay que llamar al 56 58 11 11 o 911 para tener una pronta asesoría y referencia a las unidades clínicas.
Presidente.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Zoé.
ZOÉ ROBLEDO ABURTO, DIRECTOR GENERAL DEL INSTITUTO MEXICANO DEL SEGURO SOCIAL (IMSS): Muchas gracias. Con su permiso, señor presidente.
Muy buenos días a todas y a todos.
En todo el planeta lo hemos estado observando, en otras naciones. Los gobiernos, los sistemas de salud al arranque hacen un gran esfuerzo junto con la sociedad para intentar achatar la curva, intentar cortar la cadena de contagios y muchas otras medidas de contención social, el quédate en casa aquí en nuestro país, y se evita y se logra, como se ha demostrado, que las curvas sean más empinadas y en más corto tiempo.
Pero muchas veces la enfermedad avanza y los esfuerzos que se hacen empiezan a tener que concentrarse en la otra parte, en la atención médica y entonces ahí es en donde estamos el día de hoy, concentrándonos e integrándonos en la atención médica, en los hospitales, es decir, las personas que ya se contagiaron y que necesitan una atención médica porque sus casos son graves o críticos y no pueden ir a su casa, a ser ambulatorios, para esta enfermedad.
Es decir, el virus avanza y en un punto se iba a encontrar con este momento con un sistema históricamente fragmentado que había que unir de manera muy rápida. Esta unión del sistema afortunadamente había empezado desde el inicio de esta administración, desde el inicio del gobierno del presidente López Obrador, estos esfuerzos por unir lo que históricamente había estado separado.
Y ahí es donde este momento al que llegamos, del que hemos estado hablando durante mucho tiempo, nos llevó meses irnos preparando, porque sabíamos que esto podía ocurrir. Prepararnos, planes, reconversiones de hospitales, expansiones, alianzas como las que firmamos recientemente con los hospitales privados para que ellos pudieran atender a las mujeres embarazadas y otras urgencias quirúrgicas no graves. Llegamos a ese punto en el que debemos de integrarnos y trabajar solamente como un único sistema de salud del Estado mexicano.
Y no se trata, en el caso del Seguro Social, solamente porque existe un mandato legal en el artículo 126A de la Ley del Seguro Social que nos marca justo esto, el deber de atender a la población no derechohabiente en situaciones de emergencia, este no es un tema solamente legal, no es un tema meramente administrativo, nos mueven tres fuerzas que son mucho más poderosas:
La primera, la Constitución. La Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, que todos los que somos funcionarios juramos y protestamos guardar y hacer guardar, que se cumpla la Constitución, y en ese sentido el artículo 4º que habla del derecho a la salud de todos los mexicanos y todas las mexicanas.
El segundo, el superior mandato, juramento, la vocación humanista que tiene el personal de salud, los profesionales de la salud, todos aquellos que decidieron en algún momento tomar el camino de salvar vidas, de dedicar su vida a salvar vidas.
Y el tercero es un elemento quizá más particular, pero que no deja de ser importante. La historia del Seguro Social es una historia de 77 años de solidaridad en el que el IMSS ha sorteado otras epidemias: el cólera en los 90, el H1N1, ha sorteado desastres naturales, sismos, incluso intentonas de neoliberales por privatizarlo, y ahí sigue el Seguro Social, el IMSS siempre ha estado ahí cuando ha hecho falta y esta no puede ni debe de ser la excepción.
Por eso el día de hoy esto que se está anunciando y que es tan importante tiene que ver con que el reto más grande que ha tenido el sistema de salud de nuestro país. Todo el planeta está atendiendo esta pandemia y nosotros también tenemos este reto como algo inédito, histórico. Sería una gran contradicción cerrar nuestras puertas, cerrar la posibilidad de que un mexicano o una mexicana reciba el cobijo del Seguro Social, que reciba la atención de las manos experimentadas de nuestros doctores, de nuestras doctoras, que yo no puedo decir otra cosa más que son los mejores que hay en el país. Pero todo el sistema está muy integrado y en este momento eso es irrelevante porque entonces todos somos uno mismo.
Dejar de pensar que puedan recibir la atención, el cuidado de una de nuestras enfermeras, porque de nada serviría ser la institución con mayor capacidad que tiene el país o incluso la institución con mayor de seguridad social con mayor capacidad en toda América Latina, si lo que nos hace grandes a las instituciones, a las personas es la solidaridad. Entonces, el IMSS debe de hacerlo y moverse en esta dirección.
¿Cuál es la clave de esto?
Que lo hagamos de manera comprometida, que lo hagamos de manera oportuna, eficiente, rápida, sobre todo que lo hagamos de manera ordenada y sobre todo coordinada y, una cosa más, de manera creciente, porque esta capacidad que tenemos el día de hoy, hoy 1º de mayo no es la total, sigue creciendo, sigue creciendo los sistemas de salud en la ciudad, sigue creciendo el IMSS, sigue creciendo el Issste, sigue creciendo el Insabi, sigue creciendo es Issfam, todos tenemos que hacer los esfuerzos de crecimiento.
Y simplemente decirlo. No significa que estemos en esta decisión, porque sea la decisión fácil, es porque es la decisión correcta, que el Seguro sea lo que siempre ha pretendido: el Seguro de México.
Gracias, presidente.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claudia, ¿no quieres…?
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO, JEFA DE GOBIERNO DE LA CIUDAD DE MÉXICO: Sí, con permiso. Gracias, presidente.
Muy buenos días.
Decirles que tenemos ya prácticamente o más de un mes trabajando coordinadamente con las instituciones del Gobierno de México. Estamos trabajando con el IMSS, con el Issste, con la Secretaría de Salud, la Secretaría de Salud del gobierno de la ciudad y la Secretaría de Salud del Estado de México, porque finalmente somos 22 millones de habitantes que habitamos esta zona metropolitana del Valle de México.
Están coordinados 69 hospitales y a través de un centro de mando lo que hacemos es actualizar esta página que presentó el doctor Hugo López-Gatell para que la población tenga información de cuáles son los hospitales que tienen todavía cupo y cuáles son los hospitales que están saturados.
Esa es una fotografía del momento, porque esperamos que la próxima semana esto crezca. Por ejemplo, en la Ciudad de México tenemos hoy cinco hospitales que están dedicados a atender COVID, la próxima semana vamos a tener nueve hospitales que van a estar atendiendo COVID.
De la misma manera, el Seguro se está ampliando y en el momento que lo determine el presidente entrará el Plan DN-III y el Plan Marina para apoyar en el incremento hospitalario que requiere la Ciudad de México y la zona conurbada.
Así que son 69 hospitales, un centro de mando que está actualizando y la coordinación permanente entre la Secretaría de Salud de la ciudad, el CCINSHAE, que incluye los institutos nacionales de salud, el Hospital General de México, el Hospital Juárez, una parte de Gea González, el Issste, el IMSS y, en su momento, Semar y Sedena.
Así que, pues agradecemos mucho esta coordinación, presidente, y vamos a estar atendiendo y coordinando siempre como una unidad para poder atender a los habitantes de la Ciudad de México.
Muchas gracias.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, esto es en general la información.
Decir que se trata de una epidemia, se ha llegado a decir pandemia, que es universal y afecta a todos, no es un brote aislado, eso está afectando en todo el mundo, pero se da en circunstancias muy específicas en cada región.
Eso es lo que se está expresando en nuestro país. Se tiene que tomar en consideración -esto lo van a explicar el día de hoy por la tarde-noche- que, si aquí vamos a tener el pico de mayor afectación, se calcula el 6 de mayo, dentro de una semana, es porque el contagio inició en la ciudad antes que en otros sitios, según nos explican los técnicos, un mes antes.
¿Por qué digo esto?
Para que no se vaya a pensar que como no se tiene ahora una situación parecida a la de la ciudad en Monterrey, en Guadalajara, en Campeche, en Hermosillo nos confiemos y se relaje la disciplina y pensemos que ya no hay problema.
Tenemos que continuar con las medidas de autocuidado, lo que estamos haciendo, el cuidarnos en familia, quedarnos en casa, salir sólo para lo indispensable, sin medidas coercitivas. Hay países en donde no los dejan salir de sus domicilios o puede salir sólo un miembro de la familia, dos días a la semana. Esto a lo mejor no se sabe y no tiene caso hablar de eso ahora.
Nosotros en México, por el nivel de responsabilidad de nuestro pueblo, como lo está demostrando, no necesitamos, ni lo haríamos, recurrir a medidas autoritarias. La democracia es el gobierno del pueblo, para el pueblo y con el pueblo. Si no se tiene un pueblo responsable, informado, consciente, pues es difícil que haya democracia.
Entonces, por eso es no confiarnos, las medidas tienen que seguirse llevando a cabo en todo el país, es por el bien de todos.
Y hoy por la tarde-noche se explica más esta gráfica de la ciudad, de la zona metropolitana del Valle de México, se tiene para Villahermosa y la zona afectada de Tabasco, se tiene para Cancún, se tiene para Tijuana, se tiene para Culiacán y se tiene también para muchas otras ciudades, se mencionan estas porque es donde tenemos la mayor urgencia por el número de casos. Entonces, vamos a estar informando constantemente.
Lo de la asistencia al hospital, ya lo mencionó muy bien Hugo López-Gatell, el doctor, se tiene que dar cuando sea necesario e ir al hospital donde hay camas disponibles, no perder tiempo. Y vamos a estar actualizando esta información.
Y, como aquí también se dijo, se están ampliando el número de espacios, de camas, siguen llegando equipos para que no falten, pero para tranquilidad también de los mexicanos, para la tranquilidad de lo que viven en la Ciudad de México, en las zonas ahora más afectadas, estamos trabajando para que no falten las camas.
Si ustedes observan la proyección de la gráfica en la Ciudad de México, en el caso más difícil se están proyectando… Yo quiero lo de las camas, porque es lo que da más, ¿no la tienen? Bueno, pero tenemos las camas, eso es lo que les podemos decir, hasta para el caso, me refiero a terapia intensiva, que se desbordara.
Pero no va a ser así porque nos vamos a seguir portando bien y estamos hablando de alrededor de mil 800 camas de terapia intensiva, y se tienen, es decir, ya están las camas con los ventiladores para el momento más difícil, para que se tenga tranquilidad sobre eso.
Pero sí ayúdennos para ir a donde están las camas, no ir a hacer espera en urgencia, en hospitales que ya no tienen camas suficientes o están a punto de llenarse.
Entonces, esa es la información en general.
Abrimos para preguntas. ¿Hay lista? Vamos a empezar.
PREGUNTA: Gracias, presidente. Buenos días, buenos días a todos.
Preguntar: ¿en el caso de la Ciudad de México ya podrían acudir personas que no sean derechohabientes del Seguro Social a hospitales del Seguro Social dada la saturación, por ejemplo, en los institutos o todavía tendrían que buscar un hospital ya sea del Issste o del propio Seguro?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, ya pueden.
INTERLOCUTORA: Ya pueden acudir.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y decir, reafirmar lo que aquí expresó el director del Seguro Social, por encima de cualquier ley, desde luego por encima de cualquier reglamento, está la Constitución, en el artículo 4º de la Constitución se establece el derecho del pueblo a la salud.
No es sólo para emergencias, nosotros llevamos a cabo una reforma para que se garantice el derecho a la salud, atención médica, medicamentos gratuitos. Se decidió en situación normal que el Issste, el Seguro, atiendan a derechohabientes y que el Insabi atienda a la población que no cuenta con seguridad social, pero todos los hospitales tienen la obligación de atender a la población en general, a la población abierta, que no tiene seguridad social.
Esto que estamos haciendo es llevando a la práctica ese principio. Sería violatorio a la Constitución si va un enfermo a un hospital del Seguro y no lo pueden atender porque no es derechohabiente. Eso también que quede muy claro para directivos de hospitales porque, así como existe un hábito, una costumbre, si hay una enfermedad respiratoria al INER porque ahí son buenos, así también un ciudadano que no está en el Seguro, que no está en el Issste, pues no está acostumbrado a que lo atiendan en un hospital del Seguro Social o del Issste, lo mismo.
Un ciudadano que no tiene seguridad social, que es más de la mitad de la población de nuestro país desgraciadamente y son los más pobres, si se enferma ahora puede ir a un hospital privado; puede ir al hospital Ángeles el más pobre de los pobres porque hay convenio, siempre y cuando su padecimiento esté en los servicios que puedan prestar estos hospitales privados, que es algo que les agradecemos mucho a los dueños, directivos de estos hospitales privados, porque así sumamos camas, estamos hablando de hasta ahora tres mil 400 adicionales de estos hospitales privados.
Y todavía por -vuelvo a lo mismo- la costumbre, hay creo que 40 camas ocupadas de las tres mil 400, porque a lo mejor una gente humilde se inhibe, es decir: ‘¿Cómo voy a ir al hospital Médica Sur si no tengo yo para pagar el servicio?’, porque no está informado, no hemos informado lo suficiente para que pueda ir y sea atendido y están siendo atendidos muy bien, de manera muy fraterna todos los que lo necesitan.
Entonces, es esto motivo para informar. Por eso decidimos hoy informar sobre las camas y los hospitales, porque si vemos la gráfica, repito, estos días son más difíciles, estos días por venir y queremos que tengamos comunicación constante, permanente.
INTERLOCUTORA: Presidente, y preguntar también: ¿qué tanto preocupa la zona oriente de la ciudad? Yo hice un recorrido apenas hace un par de días por Iztapalapa y ahí mucha gente estaba en las calles todavía, era mucha la diferencia que hay entre, por ejemplo, la alcaldía Benito Juárez y esta alcaldía de Iztapalapa. ¿Qué tanto preocupa a la gente?
Si se está quedando ahí en sus casas, la gente también por necesidad tiene que salir a trabajar mucha porque venden en las calles, en fin. ¿Qué tanto preocupa esta zona? No sé si la jefa de gobierno o el doctor Gatell.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Todos se están portando bien, todos, pero la que puede contestar mejor es la jefa de Gobierno.
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO, JEFA DE GOBIERNO DE LA CIUDAD DE MÉXICO: Estamos trabajando ahí con los alcaldes y alcaldesas, con los 16, evidentemente hay zonas donde hay personas que viven al día y que requieren salir de sus casas.
Ahí está orientando desde la secretaría de Seguridad Ciudadana, orientación, solamente aviso, comunicación, las propias alcaldías, promotores que están avisando, que están informando.
Por ejemplo, en Iztapalapa hay más de 300 tianguis y ahí, en un trabajo coordinado por la alcaldesa de Iztapalapa, se ha logrado reducir estos 300 tianguis a solamente vender los insumos que están permitidos; y en otras alcaldías, también en Iztapalapa, se está buscando el mecanismo para que no lleguen a aglomerarse, sino que sea con sana distancia.
Entonces, yo estoy muy orgullosa de los habitantes de la Ciudad de México, las habitantes. Ha habido, sólo por contarles, el Metro de la Ciudad de México normalmente tiene entre cinco y seis millones de viajes, hoy tiene solamente el 20 por ciento de estas personas lo están utilizando, quiere decir que el 80 por ciento de las personas se está quedando en su casa.
Hay mucha gente también del Estado de México que viene a la ciudad, la Línea A, la Línea B del Metro, y aún en estas líneas se ha notado una reducción muy, muy importante.
Y vamos a seguir insistiendo, siempre en el marco democrático, no vamos a multar a la gente por salir a la calle ni mucho menos, sino siempre es la información, la concientización y yo pienso que la gente se está portando bien.
INTERLOCUTORA: Presidente, tengo de otro tema, no sé si de una vez le pueda hacer la pregunta.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cómo?
INTERLOCUTORA: Tengo de otro tema otra pregunta.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver.
INTERLOCUTORA: Le quiero preguntar sobre este tema del presupuesto, porque ya hay una oposición que se ha conjuntado para no aprobar esta propuesta.
¿Ustedes han valorado, más allá de esta postura de los partidos sin que haya una modificación a la ley, que ustedes puedan modificar la aplicación del presupuesto una vía jurídica alterna a esta?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero lo que queremos es hacerlo como nunca se ha hecho: con apego a la legalidad y con transparencia.
¿Qué es lo que pasaba antes?
Que se aprobaba un presupuesto y el Ejecutivo hacía lo que le daba la gana, así. Les he puesto ejemplos de cómo autorizaban una partida de tres mil millones para publicidad y ejercían 15 mil, como que se iban un poco para arriba, o sea, aumentaba, como que no hacían buenas proyecciones. Y eso que estamos hablando de los tecnócratas, hasta formados, universidades también de mucho prestigio.
En Gobernación lo mismo, hay una partida, Seguridad Pública salía aprobada 500 millones y se gastaban 15 mil y así.
Entonces, ¿qué estamos nosotros planteando?
Hay una circunstancia especial, tenemos que hacer una adecuación al presupuesto original, por ejemplo, tenemos que reducir aún más el gasto corriente sin afectar a los trabajadores, eso significa que si en gastos de operación íbamos a ejercer 50 mil millones, ahora vamos a ejercer 20 mil porque necesitamos ahorrar 30, por poner un ejemplo.
Y eso es lo que les estamos pidiendo, autorización, no les estamos pidiendo autorización para endeudarnos.
¿Cómo le hacían antes?
Con todo respeto, ni leían lo que les enviaban ni debatían, lo que pasa es que son cuestiones, vamos a decir, en el mejor de los casos, políticas.
INTERLOCUTORA: Pero, y si no se lo aprueban, ¿qué va a hacer?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No hay problema, tenemos nosotros márgenes para poder, dentro de la ley, hacer los ajustes, pero lo que queremos hacer es mandarles el nuevo presupuesto que ellos conozcan cómo estamos pensando enfrentar la crisis sanitaria, la crisis económica, dándole atención prioritaria a los más necesitados, a los pobres.
¿Cómo vamos a cumplir lo que ya está en la Constitución, también en el artículo 4º, que se tiene que entregar apoyos, pensiones a adultos mayores, a niñas, niños con discapacidad, que se tienen que entregar 11 millones de becas a estudiantes de familias humildes, pobres, que se tiene que garantizar el derecho a la salud?
¿Saben que han padecido en algunos países porque no sonó la alarma a tiempo, como sucedió aquí afortunadamente, que triunfo el movimiento democrático y paramos las privatizaciones? En otros lugares se fueron de largo, privatizaron todo el sistema de salud o los sistemas de salud en algunos países y ahora, ante la epidemia o pandemia, tienen problemas. Aquí nosotros podemos garantizar a todos, porque el sistema de salud es público.
Entonces, queremos que se apruebe nuestra iniciativa. Y otra cosa que también queremos que se apruebe es la extinción de los fideicomisos y los fondos que había al por mayor, porque todos esos fideicomisos y esos fondos se fueron creando para manejar el presupuesto de manera discrecional sin ningún control.
Entonces, queremos que Hacienda recoja todo ese dinero que es del pueblo y que se utilice para reactivar la economía, para el bienestar de la gente. Eso es lo que estamos pidiendo, eso es lo que les estamos planteando.
Hay una situación también que se tiene que tomar en cuenta. Ya va a ser muy difícil que voten una propuesta nuestra los opositores porque ya vienen las elecciones, entonces ya todo se politiza, aún estamos viendo que en la emergencia sanitaria ahí andan deseándole mal al gobierno, quieren que nos vaya mal.
Eso sí, en su discurso demagógico vienen a decirme -o antes, porque ahora por la sana distancia ya no me puedo acercar mucho- venían a decirme: ‘Estamos con el presidente, porque si le va bien al presidente nos va bien a todos’. Pura demagogia.
Muchos, no muchos, pocos, deseando que nos vaya mal. Ya no quiero repetir, pero andaban buscando que se murieran las primeras personas cuando empezó lo de la pandemia. Pero me acuerdo, no se me va a olvidar, una noche, yo creo que venías tú en el avión, que fuimos a la Costa Chica, que llegamos, yo creo hasta sabían que venía yo en el vuelo porque llegando, como nunca, en el aeropuerto así de periodistas y con las cámaras lampareándome: ‘¿Qué nos dice?, ya hubo el primer muerto del coronavirus’. Yo apenas estaba viendo la información que habían difundido, me quedé callado. ‘Pero ¿qué opina?, ¿no le importa?, ¿no le va a enviar un pésame a los familiares?’
Decía: Mañana hablamos, mañana hablamos. Y me acosaron hasta el carro. Hay veces que meten la cámara, el micrófono y ya con paciencia, cabeza fría, corazón caliente, vámonos. Llego aquí, ya tenía yo el informe de que no había fallecido el señor, qué bueno que no falleció.
Imagínense, ya primero el hecho del acoso, el querer que haya una desgracia, que nos vaya mal, primero eso.
Imagínense también el ridículo que iba yo a hacer nada más por la presión, por no resistir y les digo: Pues sí, envié un pésame por la presión y porque además a quién se le niega un pésame, pero al día siguiente no se murió y el presidente hasta les envió un pésame a los familiares, o sea, ¿la investidura presidencial cómo iba a quedar?, el descrédito.
Entonces, eso está sucediendo mucho.
También aprovecho para comentar, mandamos una carta a los que están recibiendo los créditos del IMSS, que son empresarios pequeños que tienen de uno a 10 trabajadores y es para todos los empresarios.
Me da mucho gusto que se estén entregando estos créditos, ya llevan como 60 mil entregados, como 20 mil diarios, pero como es la palabra era nada más una carta explicando qué tienen que hacer y por qué les tenemos confianza, y firmaba yo la carta o ponía mi nombre. No les gustó que yo pusiera el nombre, que estaba yo haciendo proselitismo político; entonces ya se tomó la decisión de quitar mi nombre. Y no los voy a testerear, que estén tranquilos.
Y en este caso ojalá y revisen la iniciativa de ley y que vean la exposición de motivos, y que no sea así nada más porque: ‘No vamos a aprobar nada, hacemos un bloque en contra del presidente’, porque la apuesta en el fondo es a que fracase la transformación, eso es lo que los tiene inquietos.
Es que pensaron que iba a ser la demagogia de siempre. ¿Se acuerdan cómo hablaban de cambios? Hubo un gobierno que se llamó así, el gobierno del cambio, y pues todo fue simulación. Entonces, ahora que es de verdad, que es en serio, pues ya no les gustó, y esa es la oposición que estamos enfrentando.
Pero hasta eso la gente está ayudando, el pueblo respaldando al gobierno, y los mismos opositores no han actuado de manera lepera o subversiva, eso que llamen a agruparse para enfrentar al gobierno, pues eso es legal y es legítimo, y eso es la democracia.
Y que haya críticas, pues también, sólo en las dictaduras no se puede criticar o se critica con los dientes apretados, pero acá no, está garantizada la libertad.
INTERLOCUTORA: Gracias, presidente. Nada más quería preguntarle sobre el tema de comité de vigilancia laboral que pidió Estados Unidos. No sé si el canciller pudiera comentarnos algo.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, el canciller.
MARCELO EBRARD CASAUBON, SECRETARIO DE RELACIONES EXTERIORES: Son comisiones creadas al interior del Congreso de los Estados Unidos, es en el ámbito legislativo y de acuerdo a su ley de implementación, igual que nosotros podemos hacer lo propio en el ámbito nuestro. No tienen jurisdicción en México.
INTERLOCUTORA: ¿No les dan inspectores?
MARCELO EBRARD CASAUBON: Estados Unidos no puede mandar inspectores a México, eso lo aclaramos en su momento.
Nosotros tenemos agregados laborales, ellos pueden tener agregados laborales, es su derecho, pero ninguno de los dos países puede ejercer actos de inspección en el territorio del otro.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, vámonos a la lista ya. Hans Salazar.
PREGUNTA: Buenos días, presidente. Hans Salazar, de ZMG Noticias y Gurú Político y Zócalo Virtual.
Retomando el tema de ahorita que está comentando respecto a la oposición, las críticas, el estar juzgando permanentemente, que es algo normal en una república, en un país democrático como es el nuestro, sin embargo, yo le quiero plantear un punto muy concreto que tiene un par de días que surgió en las redes sociales.
Un tuitero muy famoso que diariamente y permanentemente supone a las acciones, me parece que incluso rayando en la agresión, de nombre Tumbaburross, es el punto y lo quiero enfocar así, probablemente usted ya esté muy enterado de eso, este personaje o esta persona que tiene este seudónimo en Twitter, se metió a una bodega, a un almacén donde se tienen insumos para protección del personal de salud.
Usted ya incluso en esta conferencia, en estas conferencias ya se había especificado qué tipo de material se estaba enviando Insabi, IMSS, todo el sistema de salud; sin embargo, esta persona subió el video y de manera, me parece que incluso agresiva, abrió paquetes, rompió batas tratando de evidenciar y atacando de manera muy frontal, de manera incluso violentando el espacio.
Aquí incluso ya se ha planteado también y se ha difundido que la Guardia Nacional tiene bajo resguardo hospitales, espacios propios para proteger a los médicos, a las enfermeras.
Este caso surgió de acuerdo a este propio video en Tamaulipas. Al parecer, este espacio lo tiene el gobierno estatal de ese estado, pero ¿cuál es su postura?, porque bueno, una cosa es la crítica, que es muy válida, ya lo ha dicho usted, pero otra cosa ya es romper cosas que tienen que ver para la protección del personal de salud, eso ya es, me parece, rayar en un asunto que no debería de ser, por más que haya la diferencia de esto
Incluso hace tiempo, y lo tengo que decir así porque además así ha sido público en las redes sociales, que también detrás de esta cuenta está el hijo de Felipe Calderón.
Entonces, yo quisiera preguntarle concretamente: ¿qué opina respecto a esto?
Si la Guardia Nacional va a intensificar el cuidado para que no vuelva a suceder este tipo de acciones que ya ponen en riesgo incluso las vidas, porque al final de cuentas si se está destruyendo material de recursos públicos, de donaciones o lo que sea, que se está mandando a los estados, pues ya es otro paso más allá de una sola crítica.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, vamos a seguir cuidando almacenes, como se está haciendo, con la Secretaría de la Defensa, con la Guardia Nacional.
Pero no vamos a caer en ninguna provocación ni mencionar a las personas, autores materiales o intelectuales, porque también no se mandan solos los que hacen eso, son asalariados… no, no son asalariados, porque el asalariado es un trabajador, son de otro tipo. Pero no pasa nada, se exhiben.
Ya lo he estado diciendo, México es de los países con menos analfabetismo político en el mundo y aplican lo que dicen en mi pueblo cuando hay una cosa así: ‘Por algo será’.
Quien sabe qué les pasa, están alterados. Entonces, es provocar, pero no hay que hacerles mucho caso, de vez en cuando, y eso porque la gente lo sabe. Yo les aseguro que si eso pasó en Tamaulipas, la mayoría de los tamaulipecos sabe de qué se trata, se los aseguro, porque los tamaulipecos es un pueblo muy despierto, muy avispado, como todo el pueblo de México. Ya no es el tiempo de antes, ya un despertar ciudadano.
Entonces, no vamos nosotros a meter una denuncia a que se aplique la ley. Imagínense el escándalo, van a la ONU a acusarnos: ‘Ya se demuestra, queda evidenciado de que se trata de un gobierno autoritario’. No, no somos iguales que ellos, somos distintos.
INTERLOCUTOR: ¿Pero reforzaría la seguridad, por ejemplo, con la Guardia Nacional?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, porque se trata de las medicinas, se trata de los equipos médicos. Los está haciendo la Guardia Nacional, los está haciendo el Ejército, pero si lograron meterse a un almacén, es lo mismo que sucede en el caso de los hospitales, si un médico, una enfermera con un teléfono graba, está en su derecho.
Lo bueno es que el pueblo tiene un nivel de concientización suficiente como para saber si es algo malo del gobierno o no, ya saben. De veras, hay en redes sociales… No pueden los bots y contratan y contratan y contratan, y me imagino, métanle más, métanle más, métanle más y no pueden con la gente.
Yo me doy cuenta de lo de los bots porque hay horas en donde no tienen actividad, en las noches baja y hay tiempos en que están con todo, pero no hacen nada.
La verdad, es que, como decía Juárez, el triunfo de la reacción es moralmente imposible. No van a lograr nada, nosotros vamos a seguir haciendo nuestro trabajo y confiando en la gente, en el apoyo de los ciudadanos.
INTERLOCUTOR: Segundo tema, no sé si me permita hacerle una pregunta a la jefa de gobierno, aquí presente, aprovechando su presencia y el tema.
Preguntarle a la jefa de gobierno, doctor Claudia Sheinbaum: ¿en la Ciudad de México cuál es el punto de información que usted tiene respecto a las empresas que no han acatado la situación que no son esenciales sus tareas y, sin embargo, ponen en riesgo, que eso es lo grave, tanto a sus trabajadores como eventualmente a sus consumidores, a sus clientes?
El día de ayer, no en la ciudad, pongo solamente un ejemplo porque esto pasó, por lo que leí, en el sureste mexicano, sobre una pizzería que puso en riesgo a la gente, incluso por allá ya clausuraron.
Yo sé que son medidas completamente diferentes, usted ya ha mencionado hace un momento que aquí en la ciudad son diferentes las acciones y las determinaciones, y se convoca a la gente, a todos, a cumplir las medidas sin un tema de represión o de coartar los derechos.
Pero, sin embargo, estas empresas en algunos de los casos, yo no quisiera hacer mención alguna, incluso aquí la secretaria del Trabajo aquí presente ya ha hecho un informe de ejemplos de algunas de las empresas y aquí se han mencionado.
¿Usted qué informe tiene al respecto? Si han acatado o no han acatado, ha obedecido este llamado, no han obedecido, ¿cómo usted pulsaría este momento?
Y si eventualmente usted pues en el último de los casos si va a tener que hacer algún tipo de medida, si no de represión, pero sí de un llamado más enérgico.
Ahora, enfocado a esto, del otro lado está el tema, por ejemplo, de los pequeños negocios, abarrotes, tiendas y por lo que yo he observado como habitante de esta ciudad es que las alcaldías, el gobierno de la ciudad, se les ha invitado a tener cuidado con las medidas esenciales de las tareas esenciales, pero por ejemplo, ¿qué pasa con una papelería? las papelerías, por ejemplo, pues ahorita están sirviendo para los estudiantes, porque aunque estén haciendo las cosas a distancia, si van y hacen algún tipo de tarea o algún tipo… lo recurren.
¿Qué tipo de medidas ahí para que no terminan siendo perjudicados estos pequeños negocios?
Cuidar el tema de la sana distancia y que los apoyos por parte del gobierno de la ciudad y por parte del gobierno federal que se les da eventualmente con estos créditos y no terminen siendo sancionados por alguna alcaldía y que el recurso se vaya en ese tipo de situaciones
Entonces, sería mis preguntas.
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO, JEFA DE GOBIERNO DE LA CIUDAD DE MÉXICO: Sí, estamos aquí en coordinación con la Secretaría del Trabajo, la Secretaría del Trabajo del gobierno de la ciudad y la de Desarrollo Económico, la gran mayoría de las pequeñas, medianas y grandes empresas están cumpliendo con las medidas que se tomaron de la emergencia sanitaria.
Ahí donde no se cumplen se hace un primer apercibimiento, es decir, se le informa de que cerrar, y en caso de que no cierren, entonces sí se hace una suspensión de labores, en distintas empresas se ha hecho esto, principalmente, las grandes empresas que pueden soportar; pero repito, la gran mayoría están cumpliendo, son realmente casos excepcionales.
INTERLOCUTOR: Y respecto a los pequeños negocios ¿cómo pudiera estar equilibrando este tema?, porque es otra lógica completamente, y para no afectar a la gente.
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Con abarrotes, están abiertos, porque son actividades esenciales.
INTERLOCUTOR: Papelerías.
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Y algunas otras, es lo mismo, se hace un llamado a que cierren, y de no ser así, se vuelve a hacer un llamado a que vuelvan a cerrar.
Y es realmente las medianas y grandes empresas que sabemos que pueden soportar el cierre y ayudar a sus trabajadores manteniéndoles el ingreso, es donde sí se hace apercibimientos y la suspensión; y la gran mayoría, repito, está cooperando.
INTERLOCUTOR: Otro punto, aprovechando, jefa de gobierno. ¿Aquí en la Ciudad de México, en el gobierno de la Ciudad de México, se está contemplando alguna aplicación, aplicación de teléfono celular, como en las que se usan en países asiáticos, que permiten informar al usuario si está cerca de algún paciente con COVID o de alguna zona donde hay brote de este tipo de enfermedades?, ¿se está contemplando el desarrollo de este tipo de aplicaciones?
Digo, igual y aquí ya se ha mencionado, que si se cumple el tema de la sana distancia, ya se ha puesto la fecha del 6 de mayo cumpliendo, pero después va a haber un prolongado…
CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Las medidas de sana distancia y de quedarnos hasta el momento están hasta finales de mayo, porque el hecho de que esté en un pico -lo puede explicar mejor el doctor López-Gatell- el hecho de que el pico de contagios sea hacia el 6, 7 mayo no significa que en ese momento se abren las actividades, es decir, la baja de la curva corresponde a que sigamos comportándonos con la sana distancia y el quedarnos en casa como está planteado a nivel nacional y dentro de la ciudad es para todo el mes de mayo.
Por otro lado, tenemos algunas aplicaciones que hemos hecho en el teléfono, por ejemplo, la que se mostró aquí, que está en un portal de internet, también está en la aplicación de teléfono de la ciudad y se están buscando algunas otras que tienen que ver ya con la salida, que estamos trabajando con la Secretaría de Salud del Gobierno de México para poder ir haciendo la apertura escalonada que se tiene que hacer.
INTERLOCUTOR: Gracias.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, vamos con Silvestre Manuel.
PREGUNTA: Buenos días, presidente; buenos días a todos. Manuel Temoltzin, de Oro Sólido con Nancy Rodríguez.
Presidente, si nos puede dar a conocer sus impresiones a la siguiente información dada a conocer hace unos días. El Fondo Monetario Internacional aprobó un alivió inmediato de la deuda de algunos de los 25 países más pobres del mundo, esos países recibirán ayuda financiera proveniente de un fondo para catástrofes.
¿Cuál es su opinión al respecto?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Está bien, siempre y cuando sea una aportación sin fines de lucro; es decir, si van a cobrar intereses, ojalá y no fuese crédito, sino cooperación, pero en el caso de que fuese un crédito, que cobren tasa cero de interés como está sucediendo en Europa y en Estados Unidos, que la tasa de interés es prácticamente cero y está bien.
Y lo otro, que no condicionen la entrega de apoyos a la aplicación de políticas neoliberales.
Eso es lo que puedo opinar y que qué bueno que hagan eso, porque ya es tiempo que haya cooperación para el desarrollo y que estos organismos financieros internacionales ayuden al desarrollo de los pueblos, sobre todo de los países más pobres de la tierra.
INTERLOCUTOR: México está considerado el quinto país en desigualdad.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ese es nuestro problema, hay una profunda desigualdad económica y social de nuestro país. Por un lado es de las economías más fuertes del mundo, pero también es de los países con más desigualdad económica y social, y como complemento… no como complemento, como causa de esa desigualdad, somos de los países con más corrupción en el mundo o éramos de los países con más corrupción en el mundo, porque ahora no se permite la corrupción.
INTERLOCUTOR: Mi segunda pregunta: ¿México prepara ya su renegociación de deuda con organismos internacionales dada la crisis económica que se avecina?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Estamos buscando la forma, para eso queremos la aprobación del presupuesto, la extinción de fideicomisos, del plan de austeridad, el que cobremos los impuestos, sobre todo a los grandes contribuyentes o llamados grandes contribuyentes que no estaban acostumbrados a pagar.
Entonces, si reunimos todas esas medidas, queremos que no haya aumento de deuda. Es difícil porque con la pandemia y con la crisis del modelo neoliberal en el mundo se devaluaron las monedas y eso nos afectó también en México.
Nosotros hasta febrero estábamos en el primero, en el segundo lugar como país con más apreciación de nuestra moneda con relación al dólar, el año pasado se apreció el peso; viene la crisis y se deprecia, se devalúa, porque eso de depreciar eso es un eufemismo neoliberal, en vez de decir devalúa como se decía antes, inventaron esto de depreciación, pero eso hace, como tenemos deuda contratada, deuda externa contratada en dólares, aumente, sobre todo el pago de servicio de deuda, se tienen más presiones.
De ahí el ajuste que estamos haciendo, apretándonos el cinturón para ver si podemos salir adelante sin aumentar impuestos, sin aumentar el precio de las gasolinas o de los combustibles, sin despedir trabajadores, reforzando los programas de bienestar y aumentando el apoyo a quienes necesitan créditos y al mismo tiempo no deteniendo obras de infraestructura como la refinería, como el desarrollo del istmo, como el Tren Maya, como el aeropuerto de Santa Lucía, porque nos va a significa creación de empleos, muchos empleos.
Creo que para la semana próxima yo voy a poder ya informar que, de los cinco tramos del Tren Maya, ya van a estar posiblemente contratados tres tramos.
INTERLOCUTOR: ¿Siguen trabajando?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y van a empezar a trabajar cuando nos los autoricen las autoridades sanitarias, pero ya vamos avanzando en eso.
Y el propósito es no endeudarnos, porque eso es lo más fácil la obtención de deuda, pero ¿saben qué se provoca entre otras cosas?, que se achique el presupuesto destinado a beneficiar al pueblo, porque ¿qué sucede?, si hay más deuda, crece el monto de presupuesto que se tiene que destinar para el pago de intereses de esa deuda.
Ahora estamos pagando cerca de 700 mil millones de pesos al año por la deuda que heredamos de alrededor de 10 billones de pesos, entre otras cosas, ahí está lo del Fobaproa.
Si nosotros pedimos más, el año próximo esa partida destinada al servicio de deuda crece, aumenta, es lo que se llama presupuesto no programable y el presupuesto programable se tiene que reducir, porque hay que disponer de más dinero para el servicio de deuda. Entonces, estos no toman en cuenta esas cosas.
Si no hacemos nosotros un esfuerzo y se endeuda al país, entonces sí, no tendríamos para ayudar a la gente.
INTERLOCUTOR: ¿Y en algún momento, señor presidente, mencionará aquí las empresas y los montos de cómo fueron beneficiados quienes estuvieron en el Fobaproa? Por favor
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya están las listas. Yo escribí un libro hace tiempo, ahí hay nombres, y luego se hicieron otros libros y se dieron a conocer las empresas que se beneficiaron. Fue un atraco, por eso yo me niego rotundamente a cualquier programa de rescate, o sea, no lo acepto.
Hay quienes sostienen, algunos economistas, que: ‘Es que se hizo mal, que no lo supo hacer el presidente Zedillo, porque no pidió a las empresas y a los bancos garantías, acciones de esas empresas, sino que fue un rescate sin condición’ y que eso estuvo mal.
Que el presidente Obama llevó a cabo un rescate en Estados Unidos y sí pidió garantías y que una vez que las empresas se recuperaron vendió esas acciones que dejaron en garantía, hicieron buen negocio.
Bueno, ni uno ni otro método, aquí no hay rescate más que para el pueblo, para la gente. Es que es inmoral. ¿Cómo se va a rescatar a una parte, a un grupo, a un sector de la sociedad, más en un país con 60 millones de pobres?, ¿quién va a rescatar a los pobres entonces si vamos a comprometer el presupuesto para rescatar a unos cuantos con la excusa, pretexto de que así va a haber crecimiento económico, si se rescata a las empresas va a haber empleo, va a haber crecimiento económico y va a haber bienestar?
No, eso lo han dicho muchas veces y, la verdad, que no ha funcionado. Es un asunto de juicio práctico, no es un asunto ideológico. Entonces, el planteamiento es: Vamos a ayudar a todos, a todos, pero vamos a darle preferencia a la gente más humilde, a la gente más pobre y esto es por el bien de todos, no sólo porque se beneficia a los más necesitados y hay justicia, no sólo porque al haber justicia tenemos paz, y esto nos beneficia a todos.
En una sociedad desigual donde lo que prevalece, impera es la miseria pública, ¿cómo se garantiza la seguridad de los ciudadanos, la paz, la tranquilidad? Y no hay cosa que valga más que la paz. Una gente que secuestran, lo arruinan, no sólo materialmente, emocionalmente, lo destruyen.
Entonces, nosotros queremos una sociedad mejor. No queremos que haya jovencitos sicarios, no queremos ese odio, esa saña con que se asesina a personas, ¿y eso cómo se puede evitar?, con justicia. La paz es fruto de la justicia.
Y lo otro es también sentirnos bien moralmente. O sea, yo creo que hay muchos empresarios, muchos, que tienen una dimensión cívica social, humanista, se sienten bien, están bien con su consciencia. Entonces, por eso es nuestra propuesta de no rescatar y que no haya privilegios.
Yo quiero agradecer porque ya algunos deudores del SAT se están poniendo al corriente, sin necesidad de que se interpongan las denuncias, querellas, ya están buscando llegar a acuerdos, llegar a arreglos, y qué bueno que esto se dé.
En el caso de que no quieran cumplir con su responsabilidad porque estén pensando que es como antes, nosotros vamos a cumplir con nuestro deber. No es amenaza ni advertencia, mucho menos como dijo un periódico conservador, que había terrorismo fiscal. Ahí se los dejo de tarea, no les va a costar mucho trabajo, ya hasta lo saben.
Pero bueno, vamos a poner orden en el caos, como se está haciendo, sin autoritarismo y ya todo mundo está ayudando.
Ya vamos a terminar, porque ya nos llevó mucho tiempo. Hugo va a estar por la tarde-noche, es muy importante.
Nada más, ¿qué les parece? vamos a escuchar, a ver si pueden ustedes poner una canción de Óscar Chávez. A ver, Óscar Chávez, una canción, a ver, Por ti; tiene una que es crítica de los políticos, esos que se hacían sus casitas en las Lomas cada seis años ¿cómo se llama?, cada seis años la casita; o una dedicada al ‘el Ché’ que es buena también, pero bueno. ¿Cuál quieren? O Macondo ¿cuál?
Por ti, ya dijeron que Por ti. Súbele.
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