Mañanera del jueves 21 de abril de 2022

Versión estenográfica. Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 21 de abril de 2022

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Se nos hizo un poco tarde, pero tenemos tiempo, no vamos a exponer nada, vamos a contestar preguntas. Empezamos. Cuatro: la compañera, la compañera y la compañera, para que sean hombres y mujeres. Adelante.

PREGUNTA: Buenos días, señor presidente.

Zósimo Camacho, de la revista Contralínea.

El pasado 26 de septiembre recibió en sus manos una carta de la Organización Campesina de la Sierra del Sur. Se la entregaron los padres de los 43 estudiantes desaparecidos de Ayotzinapa. Estamos hablando de esta organización masacrada en el vado de Aguas Blancas, Guerrero, el 28 de junio de 1995. Como usted recordará, señor presidente, las imágenes dieron la vuelta al mundo de una masacre contra campesinos inermes que se dirigían a un mitin en aquella fecha.

En la carta se expone la situación de cuatro sobrevivientes a esa matanza, que fueron perseguidos por el Estado mexicano y que hasta la fecha están presos luego de procesos irregulares que incluyeron torturas, falsificación de pruebas y declaraciones de supuestos testigos.

Los presos desde hace 20 años son: Antonio Barragán Carrasco, Gilberto Aguirre Bahena, Gerónimo Hernández Refugio y Orlando Ávila Mesino. En la carta se exponen las condiciones en que fueron detenidos cada uno de ellos y se resalta una constante: su persecutor fue Genaro García Luna, quien desde su época de mando en el Cisen tomó especial encono contra estos campesinos, porque para él el pueblo organizado es sospechoso de subversión.

El acuerdo presidencial del 25 de junio pasado para la liberación anticipada de presos no alcanzó a estos cuatro campesinos ni tampoco a decenas de luchadores sociales con causas penales fabricadas en el pasado.

Además de esta carta, se suma otra que entregaron autoridades indígenas de Bolivia, que entregaron precisamente a la embajada mexicana, en la que también le solicitan que intervenga ante, bueno, ante estos presos, a estas personas injustamente presas.

¿Qué respondió usted a la carta? ¿Y qué iniciativas impulsará su gobierno ahora para liberar a los injustamente presos, toda vez que los esfuerzos pasados, como usted también ha reconocido, pues no lograron los resultados esperados?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, pues en este caso vamos a actuar.

Sí hubo una respuesta en su momento, pero no alcanzó el decreto a que estos detenidos pudieran ser liberados, el marco legal no lo permitió.

Estoy muy consciente de que no se ha hecho justicia en varios casos, porque no es adecuado el marco legal y hay muchas resistencias, no sólo en el Ejecutivo, también en el Poder Judicial. Pero no vamos a dejar de insistir en que todo lo que significa una injusticia cometida, pueda resarcirse el daño y sobre todo garantizar la libertad de los que injustamente están detenidos.

INTERLOCUTOR: ¿Habrá alguna iniciativa de ley o qué será lo que se prepara, señor presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En este caso en especial lo vamos a tratar con el secretario de Gobernación.

Porque pues todos sabemos lo que sucedió en ese vado de Agua Blanca. Para los jóvenes, en efecto, era un grupo de campesinos que se trasladaban para hacer una protesta y los estaban esperando policías y les dispararon a mansalva, y hubo muertos. Eso condujo a que en ese entonces saliera el gobernador y entrara el que después fue también gobernador, Ángel Aguirre.

INTERLOCUTOR: Rubén Figueroa era el gobernador.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, fue Figueroa el que estaba cuando esta matanza y de entonces data esta situación, y quedó demostrado que fue una acción autoritaria.

INTERLOCUTOR: Diecisiete campesinos masacrados.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, una masacre de 17 campesinos, todos sabemos eso, y no puede ser que por cuestiones de tipo jurídico o… No jurídico, porque tampoco puede uno decir que todo lo jurídico es malo, no, sino por la desidia, por la burocracia, por las leyes que se hacen para castigar siempre al pobre, al desposeído, al que no tiene con qué comprar la inocencia, que no tiene abogados para su defensa.

Entonces, sí vamos a actuar en eso, o sea, eso es lo que te puedo comentar y me comprometo a que en esta misma semana se tenga un informe de la situación de estas personas que están detenidas.

INTERLOCUTOR: Gracias, presidente.

En otro tema, bueno, hemos estado publicado en la revista Contralínea un reportaje sobre la Universidad Autónoma de la Ciudad de México, que desafortunadamente padece, de lo que señalan las actuales autoridades, de un desfalco por 400 millones de pesos.

Hay 34 obras sin concluir, hay una construcción, un antiguo hotel que sería la sede de la rectoría que también no se puede utilizar.

Más allá de que las autoridades administrativas y judiciales de la ciudad determinen cuáles son las causas de esta situación y deslinden responsabilidades, lo cierto es que la universidad no tiene recursos para concluir estas obras y para echar a andar las que ya estaban a medio… digamos, ya casi, nada más que les faltaban los detalles para ponerlas en funcionamiento.

Entonces, la pregunta, señor presidente, es sobre si hay algún programa o hay alguna intención del actual gobierno federal, porque entiendo que también reciben recursos federales, para poder echar a andar estos inmuebles, que finalmente, bueno, son de una de las universidades que usted fundó cuando fue jefe de gobierno de la Ciudad de México, que tiene vida propia, un modelo educativo de vanguardia muy noble, pero que hoy se encuentra en una situación de precariedad porque no tiene los inmuebles necesarios para atender a la comunidad universitaria.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pues esto corresponde más al gobierno de la Ciudad de México.

Voy a hablar con la jefa de Gobierno, con Claudia Sheinbaum, que ha estado gobernando muy bien la ciudad y dándole mucha atención a lo educativo con becas, se abrió la escuela de medicina, de enfermería y también está apoyando a la universidad de la Ciudad de México.

Entonces, vamos a ver sobre este tema. Yo no tenía información, pero sí le vamos a pedir a Claudia y estoy seguro que ella va a actuar.

INTERLOCUTOR: Lo que han estado también señalando es de que había presupuesto federal también que estaba acordado con administraciones anteriores y que el presupuesto federal que también va a esta universidad se ha suspendido.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues vamos a pedirle a Claudia que nos informe y, si se trata de participación del presupuesto federal para esos propósitos, desde luego que sí ayudamos.

INTERLOCUTOR: Finalmente, señor presidente, este fin de semana inicia un proceso electoral en uno de los sindicatos más importantes digamos del país por su historia y también por el número de afiliados, el Stunam, el Sindicato Único de Trabajadores de la Universidad Nacional Autónoma de México.

Quería preguntarle sobre qué hará su gobierno para garantizar un proceso democrático, voto libre y secreto.

Tenemos nosotros imágenes en video, incluso de cómo se han celebrado los últimos comicios en el Stunam, y desafortunadamente hay irregularidades como que los trabajadores son obligados a votar de manera abierta, no hay voto libre ni secreto, son cooptados, incluso a veces hasta con violencia.

¿Y qué es lo que hará su gobierno? Claro que sería la Secretaría del Trabajo la que estaría a cargo de esto, pero ¿qué es lo que harán para poder garantizar que haya voto libre y secreto?, entendiendo que además son más de 200 urnas las que se tendrán que colocar en todo el país porque, como sabemos, la universidad tiene instalaciones en las 32 entidades

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, tenemos que ser muy respetuosos de la autonomía universitaria.

Corresponde, en efecto, si es de su competencia, a la Secretaría del Trabajo procurar que las elecciones sindicales sean limpias, libres, que se garantice el voto directo, secreto. Vamos a pedirle a la secretaria del Trabajo que informe sobre este asunto.

Y hacer un exhorto a los dirigentes y a los trabajadores. Eso lo podemos hacer todos, porque la democracia es asunto de todos y tiene que haber democracia, lo hemos dicho muchas veces, en la familia, en la escuela, en los sindicatos; la democracia como forma de vida y como sistema político de gobierno.

Decir que son nuevos tiempos, los trabajadores son libres y tienen que ejercer su libertad. La libertad no se implora, se conquista. Porque puede haber las condiciones, que las hay, nuevas, para que el voto sea secreto, para que no compren el voto, para que no haya amenazas, pero si el trabajador no se atreve, no tiene la arrogancia de sentirse libre, pues va a seguir apoyando a los líderes antidemocrático, líderes charros. Entonces, depende mucho de los trabajadores.

Simone de Beauvoir decía… Vuelve a poner la cita, es extraordinaria. Y lo hemos dicho, cuando es abolida la esclavitud en 1914 —no me equivoco ¿eh? —, en 1914, 1915, no 1810. El cura Hidalgo proclamó la abolición de la esclavitud, pero la esclavitud continuó y fue abolida 100 años después, hace relativamente poco, que llegaban los revolucionarios a las haciendas a decirles a los peones que ya eran libres y los peones, en vez de alegrarse, se ponían a llorar, porque no sabían qué era la libertad.

Porque es un proceso, se tiene que ir liberando la persona para llegar a ser un auténtico ciudadano, no un ciudadano imaginario.

Entonces ‘el opresor no sería tan fuerte —no habría líderes charros— si no tuviesen cómplices entre los propios oprimidos’.

Es que hay una especie de masoquismo, tenemos que rebelarnos. Entonces, hay que hacer eso.

Y un llamado a los trabajadores, que le rindan homenaje los trabajadores del sindicato de la UNAM a Evaristo Pérez Arreola, uno de los fundadores de ese sindicato, ya fallecido, pero en los años 70, a principio, él, junto con otros dirigentes, eran ejemplo de un sindicalismo democrático, como lo fue el SME.

Por eso da mucha tristeza de cómo destruyeron esa organización de trabajadores, quitándole su empresa eléctrica en la época de Calderón, más de 40 mil trabajadores despedidos. Y era uno de los sindicatos ejemplares en cuanto a democracia interna, se elegía a sus dirigentes por voluntad de los trabajadores.

Después de ese sindicato, el sindicato de maestros, democráticos; el sindicato de la UNAM en esa época, y se fueron charrificando.

Entonces, vamos a la renovación, hay condiciones ahora inmejorables para que sean los trabajadores los que elijan libremente a sus representantes.

Entonces, es un llamado general, no es intromisión. No sé quién quedó cuando falleció Agustín, no sé quiénes son los candidatos, no tengo información sobre eso, nada más es un llamado a que actuemos como mujeres, como hombres libres. Eso es todo.

Adelante.

PREGUNTA: Gracias, presidente.

Esteban Durán, Vanguardia, de Veracruz.

Presidente, retomando lo que el compañero señaló sobre lo de Guerrero, las personas, quienes han sido desplazadas por el crimen organizado, por diversas circunstancias, demandan del gobierno federal una auténtica ayuda, puesto que no pueden regresar a sus lugares de origen. Han dejado su patrimonio generaciones de familias, quienes no han podido regresar a estos lugares en Guerrero principalmente, donde piden ya a gritos esta ayuda, principalmente de Ciudad Altamirano, en Guerrero. Esta es la ayuda que piden, que demandan al gobierno federal, igualmente también a la Secretaría de Gobernación para que les pongan mucha atención.

Igualmente, presidente, ayer y la semana pasada un grupo colectivo de desaparecidos, forzadas, están también demandando que se les otorgue este apoyo que hasta el momento no les han dado. Prometen que les van a hablar; sin embargo, no lo hacen. Y ya también es un grito, es una demanda, es un clamor que demandan este tipo de ayuda.

Continúan las detenciones ilegales, fabricando delitos. Sucedió con lo de Querétaro cuando pasó el zafarrancho en el estadio Querétaro y en la cual autoridades policiacas allá en Querétaro detuvieron a un trabajador, quien se encontraba laborando en un restaurante o en un centro de fiestas y lo detuvieron ilegalmente, entraron a su casa con lujo de violencia y es hasta el momento que tampoco han tenido ninguna atención en ese sentido, presidente.

Ayer también se presentaron en el Senado colectivos de personas desaparecidas, también pidiendo esta ayuda, presidente.

Esto es lo que ellos decían y esto es lo que ayuda, que se acerquen con usted para que ellos puedan platicar de viva voz cuál es la circunstancia de la que están teniendo, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, acerca de las familias de desaparecidos, víctimas de violencia, se tiene un programa y se está atendiendo a todos.

Esto lo tiene a su cargo Alejandro Encinas. Me gustaría que le dieras los datos a Jesús para que Alejandro se comunique con ellos.

INTERLOCUTOR: Son padres de familia o madres desesperadas, presidente, que sus hijos han sido trasladados a reclusorios muy lejanos. Por ejemplo, uno de ellos, que vive por Amecameca, a sus hijos se los llevaron hasta Coahuila. No tiene recursos para que ellos puedan trasladarse sin saber en qué circunstancias se encuentran sus hijos, solamente por llamada telefónica.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, lo puede ver Alejandro Encinas.

Hay una situación que hoy precisamente analizamos sobre los reclusorios. Como están saturados los reclusorios de los estados y hay condiciones de violación franca de derechos humanos, por hacinamiento, por las malas instalaciones, entonces se ha venido aplicando un programa de traslado de presos del fuero común a reclusorios federales, a los reclusorios que se contrataron.

Y cuando hablas de Coahuila, por ejemplo, ese es un reclusorio federal, entonces hay que buscar la forma de dar atención a los familiares para que sepan de sus reclusos, en qué condiciones están.

Desde luego que nosotros procuramos que no haya violación de derechos humanos, que no haya maltrato. Todos los días vemos estos temas. Hoy estuvo el responsable de las cárceles, de los reclusorios federales, en la reunión de seguridad. Entonces, vamos a atender esto, le voy a pedir a Alejandro Encinas que vea esto.

INTERLOCUTOR: Muy bien, presidente. Gracias.

En otro tema, presidente, se han estado difundiendo en diversos medios disturbios en el municipio de Zumpango, donde se han realizado disparos, quema de camiones y bombas molotov también han sido arrojadas.

Esto ocurrió luego de que transportistas que llevan materiales para las obras del Aeropuerto Internacional ‘Felipe Ángeles’ denunciaron ser víctimas de extorsiones por parte de seudosindicatos de la construcción.

Y la policía municipal, también dicen que les piden hasta dos mil 500 pesos para que ellos puedan pasar con los materiales, que puedan llevar al aeropuerto, que llevaron inclusive ya.

Desde hace tiempo ya se habían hecho estas denuncias; sin embargo, igualmente, tampoco han sido escuchadas.

Los integrantes de los sindicatos son de la Unión de Sindicatos y Organizaciones Nacionales de la República Mexicana y al Sindicato 22 de Octubre también, encabezados por Christian Castillo Grimaldo, ‘el Jimmy,’ y Guillermo Fragoso Báez, ‘el Jefe’; estos están detrás de estos grupos de choque, provocadores, e inclusive que llegan prácticamente a asaltar.

Igualmente ¿qué hará el gobierno federal en este sentido, presidente, para evitar estas extorsiones para quienes llevan el material al aeropuerto, igualmente, para que se detengan toda la serie de atracos que han sucedido a lo largo y ancho de las carreteras federales, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya eso se enfrentó y prácticamente se resolvió, porque cuando se empezó a hacer el nuevo aeropuerto ‘General Felipe Ángeles’ quienes tenían el control de la construcción del aeropuerto de Texcoco hacían lo que querían, eran los que mandaban, un sindicato que había entonces; compraban cerros para devastarlos y llevar el material al aeropuerto, ninguna otra organización podía vender el material más que ellos; desde luego, tenían el control de todos los camiones de volteo, vendían combustible robado, o sea, tenían sus gasolineras con huachicol e imponían las tarifas elevadísimas y tenían protección política, porque todo eso se hace siempre con protección de autoridades.

Entonces, cuando empezamos con el nuevo aeropuerto se puso orden y por eso se pudo terminar el nuevo aeropuerto; si no, no hubiésemos podido.

Deben de seguir existiendo este tipo de grupos, ya menguados, ya no con la fuerza de antes.

Hay ahora un asunto que tiene que ver con la declaratoria de área de reserva protegida del lago de Texcoco, hay un grupo también con esas características, no igual de fuerte como estaba en el sexenio anterior, pero todavía están ahí presionando y tienen cierta influencia política. Ya estamos atendiendo el asunto, siempre buscando el diálogo, pero sin permitir corrupción, sin permitir extorsiones, eso se acabó.

INTERLOCUTOR: Bien, presidente. Gracias.

Finalmente, presidente, el gremio hípico. A principios de febrero expuse la situación por la que estaban viviendo con los casinos que se abrieron ahí, en el Hipódromo de Las Américas.

Ya hubo un acercamiento por parte de este grupo con el director de Juegos y Sorteos, por lo cual agradecen; sin embargo, ellos desean acercarse con usted para que usted escuche cuáles son las irregularidades que aún existen y que deben de ser eliminadas definitivamente.

La empresa Codere, española, que fue quien se le otorgó… Santiago Creel, cuando en su momento era secretario de Gobernación, él otorgo esa concesión y en la cual ha habido una serie de irregularidades.

Ahora esta misma empresa está liquidando a los trabajadores y no está respetando el tiempo que estos han trabajado ahí, les paga lo que quiere, no acata la Ley Federal del Trabajo y el representante sindical, Isaías Cuevas, pues no hace absolutamente nada para que estos puedan ser liquidados conforme a la ley.

Esa también es una gran demanda que están pidiendo, que se les ayude a quienes durante más de 10 años han servido en el hipódromo y que les quieren dar cualquier cosa, por no respetar la Ley Federal del Trabajo.

Inclusive también, si me permite, le voy a entregar a Jesús unos documentos donde se da cuenta de todo lo que ha sucedido ahí en el Hipódromo de Las Américas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y que los atiendan en Gobernación, pedirle al secretario de Gobernación, Adán Augusto, que los atienda, o el responsable de atender todo lo relacionado con juegos y sorteos y casinos en Gobernación. O sea, que les puedas tú decir a ellos que se les va a recibir y se les va a atender.

En ese orden y luego tú, y ya quedamos que tres mujeres.

PREGUNTA: Muchas gracias, presidente.

Miguel Arzate, del Sistema Público de Radiodifusión del Estado Mexicano, Canal 14.

Preguntarle, señor presidente, ayer nos mostraban los avances de este operativo de cero impunidad, cero corrupción, con el cual se han logrado capturas importantes.

Precisamente ayer aquí en la Ciudad de México se logró la captura de Eduard Fernando Galindo, alias ‘Boliqueso’, el presunto narcotraficante más buscado de Colombia, que presuntamente llevó cocaína hacia Centroamérica, Estados Unidos, Europa y Asia, y quien era un objetivo prioritario de la Administración para el Control de Drogas de Estados Unidos, la DEA.

Preguntarle, presidente, ¿se vio este caso durante la reunión de seguridad de esta mañana?

Saber cómo fue la cooperación con otras corporaciones de seguridad con otros países, porque esta información trascendió en Estados Unidos, en Colombia, en Europa. Saber cómo fue esta coordinación con otros países y saber si este tema se vio en la reunión de seguridad de esta mañana.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, se vio desde ayer en la mañana, informaron sobre este caso, una detención de un presunto delincuente de Colombia, parece que famoso en Colombia, buscado por agencias internacionales de varios países y se detuvo en México, lo detuvo la Secretaría de Marina y fue deportado ayer mismo.

INTERLOCUTOR: ¿Cómo fue el operativo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso correspondería a la Secretaría de Marina informarles y a Migración. Vamos a pedir que les informen.

Pero sí se trata de un personaje, repito, muy famoso en Colombia y en otras partes.

INTERLOCUTOR: ¿Hubo cooperación con la DEA?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, hubo cooperación con Colombia, con agencias internacionales. Y la detención se hizo en la Ciudad de México por parte de la Secretaría de Marina. Lo que sucede también en estos casos es que nosotros pues no, no exageramos o maximizamos los hechos, es nuestro trabajo y tiene que haber cooperación.

Entonces, sí se llevó a cabo esa detención, como otras, que esas sí se informaron ayer, en donde se está usando más inteligencia que fuerza, porque ha habido detenciones donde no hay enfrentamiento, que esa es una recomendación que se hace a los cuerpos de seguridad.

INTERLOCUTOR: Y a propósito de este esfuerzo que se hace en contra de los cárteles de la droga de este uso de la inteligencia y la cooperación, preguntarle, presidente: esta semana trascendió que se disolvió un grupo de trabajo, una unidad antinarcóticos de México que trabajó al menos durante 25 años con la DEA, un grupo de trabajo antinarcóticos que participó, por ejemplo, en el operativo donde se logró la captura de Joaquín ‘el Chapo’ Guzmán.

Preguntarle, presidente, si esta información es cierta, si es verdad que este grupo se disolvió. De ser cierto, preguntar por qué fue cerrada. ¿Está afectada la cooperación bilateral México-Estados Unidos en materia de seguridad?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, mire, eso sucedió hace más de un año, ya con el cambio de política, porque nosotros mantenemos cooperación con organismos internacionales encargados de seguridad, pero procuramos que se respete nuestra soberanía.

Y antes entraban y salían por el país y hacían, ellos mandaban, hacían lo que querían, incluso fabricaban delitos. Entonces ya saben ustedes que se puso orden y se tiene una relación de cooperación, pero con respeto a nuestra soberanía.

En este caso, que se ha manejado incluso por nuestros adversarios, ya es una campaña, ayer hasta Krauze, que se mete ya en todo, se quejaba de cómo íbamos a cancelar un grupo que se dedicaba a enfrentar a la delincuencia, como si nosotros no estuviésemos haciendo nada o fuésemos cómplices, paleros, chalanes. No, les falta información, eso se hizo hace como un año.

Y se demostró que ese grupo estaba infiltrado por la delincuencia, que inclusive uno de sus jefes está siendo juzgado en Estados Unidos.

INTERLOCUTOR: ¿Genaro García Luna?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Otro.

Pero no investigan nada, o sea, nada más atacan.

Entonces, es buena la relación, pero con respeto. Ya no es el tiempo en que estaba Calderón y Sarukhán de embajador, y entraban y metían hasta armas, ya no es el tiempo de los operativos esos, como el Rápido y Furioso, ya no.

Imagínense, acuerdos para introducir armas de Estados Unidos con una estrategia que resulta increíble, por elemental, de que iban a poner en las armas o que colocaron en las armas sensores para detectar quiénes iban a usar esas armas y así detener a los delincuentes, cuando el gobierno estaba infiltrado por completo, pues apenas habían tomado esa decisión y ya la delincuencia lo sabía, y lo que hicieron fue utilizar las armas para asesinar personas. Ese es un expediente abierto. Ese tipo de acciones conjuntas ya no se llevan a cabo.

Me llama mucho la atención de que haya tanta simpatía en ciertos medios de información, no en todos, con las agencias extranjeras. Es de las cosas que crecieron mucho en el periodo neoliberal. Yo recuerdo que cuando detuvieron y perdió la vida uno de los Beltrán Leyva, en Cuernavaca ¿no?, profanaron el cuerpo, le pusieron dólares encima. Declaró el embajador de Estados Unidos, llegaron a decir que le tenían confianza a la Marina no al Ejército Mexicano, ofendiendo a una institución como la Secretaría de la Defensa.

Y ellos mandaban, porque se les permitió, que ese es otro asunto pendiente que Calderón debe de explicar, por qué permitió que instituciones del Estado mexicano se pusieran al servicio de agencias extranjeras.

Entonces, ya nada más para decir sobre este tema que ya tiene tiempo que se tomó la decisión de deshacer este grupo. Sigue habiendo cooperación, pero ese grupo que supuestamente era de muy alto nivel estratégico estaba infiltrado y sus jefes están siendo investigados y hay presos de ese grupo.

INTERVENCIÓN: ¿Están investigando al resto del grupo, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, no, no, no tengo la información. Nosotros decidimos que se suspendiera eso.

INTERVENCIÓN: ¿No hay temor que se pudieran pasar del lado de los cárteles?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que ese es un problema que ha existido y es algo que respetuosamente nosotros recomendamos al gobierno de Estados Unidos, porque tiene que haber orden y confianza.

Hay cosas que llevan a cabo agentes, abajo, sin el conocimiento de las autoridades del gobierno de Estados Unidos de mayor nivel, que tienen que ver con la procuración de justicia, y eso pues es muy delicado porque tienen informantes que se quedan en los grupos de la delincuencia. Un poco lo que sucedió cuando la creación de Los Zetas, de que un número considerable de miembros del Ejército, de fuerzas especiales, fueron cooptados.

Entonces, no es un asunto de indisciplina o de falta de autoridad o que debe de prevalecer, sino de conocimiento desde arriba.

Ahora que escribió sus memorias el procurador del presidente Trump habla de la detención del general Cienfuegos y sostiene que fueron agentes de abajo y que ellos no sabían. Imagínense, detener al secretario de la Defensa de un país y que no se enteren arriba.

Nosotros hemos hecho un llamado siempre muy respetuoso a que pongan orden porque son asuntos muy delicados, o sea, se tiene que saber; y evitar desde luego el contubernio de autoridades con la delincuencia, lo que existía en México, que se calla porque defienden a quienes son nuestros adversarios.

Pero, imagínense, el que el secretario de Seguridad Pública, brazo derecho de Felipe Calderón, esté preso acusado de complicidad y de vinculación con la delincuencia organizada. ¿Y dónde están los reportajes? De eso no se dice nada, silencio. Cosas gravísimas.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, eso ya no existe. Es que se quedaron Krauze y los intelectuales orgánicos en el almanaque, ya se quedaron atrasados. Me gustaría también hablar con ellos para actualizarlos, o mandarles un telegrama para avisarles de que ya cambió la realidad del país.

INTERVENCIÓN: ¿No ha hablado con el presidente Biden sobre este asunto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no he hablado con él.

INTERVENCIÓN: ¿(inaudible) de la DEA se desmantelaron?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, aquí solamente están los agentes que por ley se permiten de acuerdo a la nueva legislación que surgió, como ustedes saben, después de la detención del general Cienfuegos.

Cuando regresa el general Cienfuegos, como tomaron esa decisión sin informarnos, además fabricaron los delitos… Y si hay duda, yo creo que todavía está el expediente, porque ordené que lo subieran completo, el expediente que le fabricaron al general Cienfuegos, está en internet, y léanlo, son como 700, 800 hojas. Pero no se puede permitir eso, y mucho menos lo de la entrada de armas.

Ya es otra la relación, pero se quedaron algunos malacostumbrados. Es que durante mucho tiempo no se hizo valer la soberanía de México porque no había autoridad moral, entonces a todos los tenían ahí en la lista, pero ya no es así.

INTERVENCIÓN: También oficinas, presidente, que…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pueden estar existiendo oficinas y hay oficinas en algunos lugares, pero ya hay una relación de cooperación y se informa constantemente al gobierno mexicano, y hay un número determinado.

INTERVENCIÓN: ¿Aproximadamente cuántas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No puedo. Además, no me meto en estos detalles. Soy bastante detallista en muchas cosas, pero hay cuestiones que no, que son los responsables. Es el secretario de Relaciones Exteriores, al que le tengo mucha confianza, Marcelo Ebrard; el secretario de Gobernación, el secretario de Marina, el secretario de la Defensa, pues ellos ven eso ¿no?

Pero ya hay un lineamiento: no a violaciones de nuestra soberanía, no a que operen grupos extranjeros en funciones que sólo corresponden a las autoridades mexicanas, no a la violación de derechos humanos, no a masacres, no a la tortura. Todo eso está claro y se cumple diariamente todos los días.

INTERLOCUTOR: Después sigue el sistema legal de información México-Estados Unidos contra el narco. ¿El esquema ideal, cuál sería?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Que haya información, que se comparta información y que se actúe conjuntamente cuando se deba hacer un operativo, algo que les conviene a los dos países.

En el gobierno de Estados Unidos saben muy bien que nosotros no tenemos relaciones de complicidad con nadie, lo saben perfectamente. Entonces, son relaciones respetuosas.

Y el cuestionamiento que nosotros hacemos, también muy respetuoso, es de que requieren de mayor control, disciplina, profesionalismo, que se respeten jerarquías, porque a veces da la impresión de que abajo se mandan solos, pero ese es otro asunto.

Arriba hay muy buena relación, el presidente Biden muy respetuoso de nuestra soberanía, siempre hablando de eso, de un pie de igualdad; sin embargo… Bueno, hasta los mismos estadounidenses del gobierno y los expertos entienden la nueva política, la nueva relación.

Quienes se quedaron mal acostumbrados fueron nuestros compatriotas internacionalistas, expertos, comunicadores, porque estaban acostumbrados a mantener esa relación de subordinación, se acostumbraron a eso.

Entonces, ya vamos avanzando.

PREGUNTA: Buenos días, presidente.

Noemí Gutiérrez, de Reporte Índigo.

Morena tiene un discurso en el que está señalando de vendepatrias a los diputados que votaron en contra de la reforma eléctrica y la oposición está argumentando que se ha recurrido a un discurso de odio. Hoy en Reporte Índigo publicamos que con ese discurso está creciendo la polarización y también se está deteriorando la gobernabilidad del país.

¿Se desistirían de esta campaña o de este discurso, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues es que nosotros venimos de un movimiento popular, yo soy simpatizante de Hidalgo, de Morelos y de Juárez, de Villa y de Zapata, y de los Flores Magón y de Madero, y de Lázaro Cárdenas.

Entonces, yo ya dije aquí que los Flores Magón, Ricardo, decía que, el que entregaba los recursos naturales del país a extranjeros era traidor a la patria, y eso lo repetía, lo sostenía el presidente Cárdenas. ¿No tienes exactamente la cita del presidente Cárdenas?

Y lo sostenía también el presidente Adolfo López Mateos en esa carta extraordinaria, que ahora la voy a volver a leer, ni modo, ¿eh?, o sea, ni modo, porque ya hemos quedado de que yo no hablo nada más para las élites, para los expertos, para los especialistas, yo hablo para todos y me importa mucho transmitir información. Ya he dicho varias veces que mi labor es de predicador, de pedagogía, de crear consciencia.

INTERLOCUTORA: Presidente, pero ¿este tipo de discursos no también trabará todos estos acuerdos legislativos sobre las reformas que está proponiendo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que las cosas hay que llamarlas por su nombre. Ya basta de hipocresía, de acuerdos en lo oscurito, en las élites, en los restaurantes de lujo y que la gente no sepa, cuando se trata del bienestar del pueblo, cuando son decisiones que pueden afectar a todos, al pueblo y a la nación.

Entonces, antes no se sabía qué hacían los jueces, no se sabía qué hacían los ministros de la Corte, ni para qué era el Poder Judicial ni el Poder Legislativo, porque el poder de los poderes era el Ejecutivo, era el presidente, el poder absoluto, omnímodo.

Pues ya no es así. Hay tres poderes, hay independencia, hay autonomía, hay equilibrio entre los poderes, hay un auténtico Estado de derecho y si son representantes populares ¿por qué no se va a saber lo que hacen o cómo votaron?

¿No tienen lo del general?

Y además está en el Código Penal, y ahora lo voy a poner también.

Ahora, si defender a Iberdrola o a las empresas extranjeras en contra de los mexicanos no es traición, que me digan qué es.

INTERLOCUTORA: También hay una diputada que dijo que también la robaron y fue agredida después de que se lanzó esta campaña.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso es otro asunto. Ojalá y no haya confrontación, y tampoco tenerle miedo a lo que llaman polarización, eso no existe como tal en México, sólo que se estén refiriendo a una élite y al pueblo, en ese sentido sí, pero aquí no estamos 50-50, con todo respeto. Yo les puedo decir que hay más polarización, también con respeto, en Estados Unidos, que la polarización que hay en México.

Aquí lo que está sucediendo es que quienes se sentían dueños de México y se dedicaban a saquear o estaban muy a gusto con el régimen de corrupción y de privilegios, ahora están molestos, están inconformes y pues traen una campaña en contra de nosotros. Ayer, por ejemplo, la señora Denise Dresser hablando de que va un avión de la Guardia Nacional a Houston y que allá vive mi hijo, calumniando. Pero así la mayoría.

Miren lo que decía el presidente: ‘Gobierno o individuo que entrega los recursos naturales a empresas extranjeras traiciona a la patria’. No pueden no estar de acuerdo con eso.

A ver, Adolfo López Mateos. Esto es cuando nacionaliza la industria eléctrica:

‘Les devuelvo la energía eléctrica, que es de exclusiva propiedad de la nación, pero no se confíen porque en años futuros —fíjense lo profético— algunos malos mexicanos identificados con las peores causas del país intentarán por medios sutiles —reformando las leyes es un medio sutil, o imponiendo un nuevo marco jurídico como lo hicieron en el 2013— entregar de nuevo el petróleo y nuestros recursos a los inversionistas extranjeros’. Lo que hicieron con la reforma energética.

‘Ni un paso atrás, fue la consigna de don Lázaro Cárdenas del Río al nacionalizar nuestro petróleo. Hoy le tocó por fortuna a la energía eléctrica.

‘Pueblo de México, los dispenso…’ Ya me dispensó el presidente López Mateos, porque me va a denunciar una diputada del PAN, diputada o senadora, pero ya con esto ya. Miren lo que decía el presidente López Mateos:

‘Pueblo de México, los dispenso de toda obediencia a sus futuros gobernantes que pretendan entregar nuestros recursos energéticos a intereses ajenos a la nación que conformamos.

‘Una cosa obvia es que México requiere de varios años de evolución tecnológica’. Por ejemplo, el caso del litio. Dicen: ‘Para qué queremos el lito, si no tenemos tecnología’. Pues ahí está.

‘Una cosa obvia es que México requiere de varios años de evolución tecnológica y una eficiencia administrativa para lograr nuestra independencia energética; sería necio afirmar que México no requiere de la capacitación tecnológica en materia eléctrica y petrolera. Pero para ello ningún extranjero necesita convertirse en accionista de las empresas públicas para apoyarnos’

Nada más en el caso del litio, fíjense, hay cinco países que ya han demostrado con sus exploraciones contar con litio. Pero el procesamiento del lito hoy día sólo lo tiene China, porque una cosa es tener el recurso y otra cosa es procesar esa materia prima. Todos los países, por la transición energética, van a requerir de minerales como el litio y van a haber desarrollo tecnológico, y tenemos que apoyar esas investigaciones, pero hay que comenzar a hacerlo.

Miren, ahí está, otra vez:

‘Sólo un traidor entrega su país a los extranjeros; los mexicanos podemos hacer todo mejor que cualquier otro país.

‘Cuando un gobernante extranjero me pregunta si hay posibilidad de entrar al negocio de los energéticos o a la electricidad, le respondo que apenas estamos independizándonos de las invasiones extranjeras que nos vaciaron el país.’

Apenas, esto es actual. En el caso de la minería, en el periodo neoliberal vaciaron al país como nunca en la historia, en el periodo neoliberal, en 36 años, se llevaron 10 veces más oro y plata que lo que se trasladó a España en tres siglos de dominación colonial. Esto, para los jóvenes.

‘Si hay posibilidad de entrar al negocio de los energéticos o a la electricidad, le respondo que apenas estamos independizándonos de las invasiones extranjeras que nos vaciaron el país; pero en tanto, los mexicanos sí queremos invertir en el petróleo americano o en su producción de energía eléctrica, por si quieren un socio extranjero’. Pues nosotros sí también podríamos invertir.

‘En México la Constitución es muy clara: los recursos energéticos y los yacimientos petroleros son a perpetuidad propiedad única y exclusiva del pueblo mexicano. El resto de las especulaciones al respecto son traición a la patria.

‘Industrializar el país no implica una subasta pública de nuestros recursos naturales, ni la entrega indiscriminada del patrimonio de la patria’.

Esto fue Adolfo López Mateos.

Pero, a ver, el Código Penal vigente.

INTERVENCIÓN: (Inaudible) tendría una sociedad estratégica, por ejemplo, con China para la extracción.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso lo decide el país, lo decide México, ya ahora el litio va a ser manejado en exclusiva por el Estado mexicano y se va a crear una pequeña empresa pública. Ah, no, ahora les voy a decir cómo se va a llamar, espérenme, espérenme, vamos a terminar, vamos primero con el artículo, es como el 150 del Código Penal Federal. A ver, un abogado que nos ayude.

Ese artículo ya lo usé. Yo, que le tengo respeto al expresidente Peña, porque puede ser cuestionado por muchas cosas, yo mismo, bueno, esto que les voy a plantear, lo denuncié y lo acusé de traidor a la patria, lo denuncié en el Ministerio Público utilizando ese artículo del Código Penal.

Pero ¿por qué le tengo consideración y respeto?

Porque, a diferencia de Calderón, de Fox y de otros, no se metió en la elección.

Tengo información de que los machuchones, los que se sentían los dueños de México, lo buscaron para que se juntaran, como ahora, en contra mía durante la campaña. Primero le fueron a ofrecer de que ellos se encargaban de hacer a un lado a Meade y que el candidato único —esa labor que después hizo Claudio X González— fuera Anaya para que, si se juntaban todos —y en eso participaba Fox y todos, Salinas— en contra mía podían impedir de nuevo que yo ganara la presidencia, y tengo información que no aceptó el presidente Peña.

Y, luego, como a los dos meses, desesperados, porque ¿se imaginan cómo estaban los del Reforma, que estaban viendo las encuestas?, desesperados fueron a decirle que se quedara Meade y que ellos se hacían cargo de retirar a Anaya, y tampoco aceptó.

Bueno, pues a ese señor, todo esto que les estoy diciendo ahora, no con detalle, pero lo di a conocer y le agradecí cuando tomé posesión, porque a mí me hicieron fraude, Calderón y Fox.

Es más, Fox llegó a confesarlo, a decirlo, así, con desparpajo de que claro que había intervenido.

Ningún acuerdo con Peña, nada absolutamente. Yo no establezco relaciones de complicidad con nadie, yo nada más tengo un amo, siempre sólo he tenido un amo: el pueblo de México.

Pero este artículo se lo apliqué a Peña cuando la reforma energética, y hay constancia que presenté la denuncia. Y miren lo que dice:

‘Se impondrá la pena de prisión de cinco a 40 años y multa hasta de 50 mil pesos al mexicano que cometa traición a la patria en alguna de las formas siguientes: realice actos contra la independencia, soberanía o integridad de la nación mexicana con la finalidad de someterla a personas, grupo o gobierno extranjero’. Está en el Código Penal.

Además, si ellos sienten que actuaron bien y que no son traidores a la patria ¿qué les preocupa?

INTERLOCUTORA: El senador Monreal también se ha expresado en contra de esta campaña.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Todo mundo puede expresarse, somos libres.

INTERVENCIÓN: ¿Denunciará a los diputados?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Mande?

INTERVENCIÓN: ¿Denunciará a los diputados?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, yo no me meto en eso, nada más doy el contexto, porque imagínense si yo voy a estar denunciando.

Cuando estaba en la oposición, ya lo dije, denuncié a Salinas, denuncié a Fox, denuncié a Zedillo por el Fobaproa, desde luego denuncié a Calderón y denuncié al licenciado Peña.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, ¿para qué se denuncia? No, no, no. Que cada quién se haga responsable de sus actos.

Ah, pero que no se rasguen las vestiduras diciendo ‘no quiero que me digan que soy traidor, cuando consciente o inconscientemente ayudé a las empresas extranjeras que buscaban destruir a la empresa pública Comisión Federal de Electricidad y dañar a millones de consumidores mexicanos’, porque votaron consciente o inconscientemente a favor de Iberdrola, y pregúntenle a los españoles cómo les va con Iberdrola.

PREGUNTA: ¿Será que se tiene miedo de llamar las cosas por su nombre, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Quién?

INTERLOCUTOR: ¿Será que se tiene miedo de llamar las cosas por su nombre, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que una de las características del régimen autoritario desde la época de Porfirio Díaz era el de la simulación.

Si a mí me dicen, entre otras cosas, qué caracterizaba a Porfirio Díaz, era un gran simulador, porque él creó todo el sistema de simulación, nunca dejaron de haber elecciones, o sea, la Constitución se respetaba en la forma para violarse en el fondo.

Siempre cada seis meses rendía su informe, funcionaban el Poder Judicial, el Poder Legislativo, bueno, se hablaba de la soberanía de los estados, él mismo decía que no podía intervenir en asuntos del Poder Judicial, cuando le convenía.

Y había las reglas no escritas, famosas:

Él creó lo del tapado. El primer tapado que hubo fue su compadre Manuel González.

Él creó el acarreo.

Él creó el llamado besamanos.

Él creó toda la simulación que se aplicaba para encarcelar a periodistas. Había un juez especial para fabricar delitos a periodistas y en sus archivos, que por eso ya se dejaron de ordenar, aparece toda la correspondencia y ahí está el telegrama de ‘mátalos en caliente’, eso no lo decía públicamente.

Y ahí hay telegramas diciéndole a los gobernadores: ‘Mira, te doy un consejo, este periodista que te causa tanto problema, pues no le hace que lo haya liberado el juez, no tarda y va a volver a criticarte; pues vuélvelo a meter, vuélvelo a entancar, y así le puede dar un amparo el juez, va a salir, pero lo vuelves a meter y —textualmente— a ver quién se cansa primero’.

Pues eso era Porfirio y es el creador del régimen que no pudo la Revolución hacer a un lado en lo político.

Entonces, todo era simulación. No vamos a seguir con eso.

Por eso yo celebro que haya debate y que ya sepamos que pueden sustituirme Claudia o Marcelo Ebrard, o la esposa de Felipe Calderón, o Moreira o Quadri, Loret de Mola, Chumel. Con todo respeto, Chumel, no se vaya a enojar, ¿eh? Ya, qué tapado ni qué nada, ya abierto todo completo.

Entonces eso es lo que podemos comentar.

Entonces, no molestarse, tenerle confianza a la gente. Si la gente piensa que estuvo bien lo que hicieron, pues no hay ningún problema.

Y también decirles una cosa. Yo conozco bastante al pueblo de México, lo conozco mucho en sus sentimientos y es un pueblo respetuoso, muy respetuoso, aun cuando no esté de acuerdo con uno, entonces no hay nada qué temer.

INTERLOCUTORA: Presidente, ya mi segunda pregunta. Ayer los artistas y ambientalistas ya le toman la palabra y aceptan este diálogo, pero proponen que sea en el Tramo 5 del Tren Maya. ¿Usted ya le pondría fecha a este diálogo? ¿Y cuándo sería?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo voy a nombrar de representante, porque quieren que yo vaya allá, pues mejor que me representen los del ejido Jacinto Pat. Les voy a mandar una carta a ellos para ver si me quieren representarme y que atiendan a los ambientalistas, reales o falsos, y que sean los mismos campesinos.

INTERLOCUTORA: ¿Pero no iría usted a este encuentro?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, porque ellos tienen un propósito político, o politiquero, porque la política es un noble oficio. Entonces, no voy yo a hacerles el juego.

Si vienen aquí, y eso los que salieron, para informarles, los que salieron, los famosos, pues aquí los atendemos, yo hablo aquí y yo hablo con ellos. Pero, imagínense, atender a todos los del CIDE o a todo el grupo de Aguilar Camín, a todo el grupo de Krauze, ¿cuándo los voy a convencer?

Entonces, no. Si son estos que salieron, fueron como 20, ¿verdad?, a esos 20 aquí yo les platico.

INTERLOCUTORA: ¿Y pondría fecha para ese diálogo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cuando ellos quieran pueden venir.

Y también hay que cuidar, como decía don Adolfo Ruiz Cortines, la investidura. Sería una reunión con ellos, ahí sí no podrían estar ustedes; después sí, que ellos les declaren. Porque yo tengo que defender el proyecto de transformación y no me puedo exponer.

Porque además están muy enojados, mucho muy enojados, inventando cosas. ¿No ven lo que pasó con el Reforma acerca de los votos en la Suprema Corte de Justicia? Y todo porque afortunadamente se declaró constitucional la ley eléctrica y eso salvó a la Comisión Federal de Electricidad, porque ya ahora se le permite a la comisión mediante esa ley que pueda utilizar todas sus plantas.

Y aclaro: no necesita las plantas que generan con combustóleo o con carbón. Podría por ley hacerlo, pero tiene plantas como las hidroeléctricas que no podía utilizar, no le permitían a la Comisión Federal generar energía eléctrica con las hidroeléctricas porque no se consideraban energía limpia, por el chanchullo que hicieron para favorecer a Iberdrola y a todas las empresas extranjeras.

Entonces, ahora que se declara constitucional la ley eléctrica ya pueden poner a operar todas las plantas y del 38 por ciento de capacidad que tenían, porque les limitaban, tenían más plantas, pero estaban paradas… Me tocó ir un día a Manzanillo y fui a una termo. Ya me explicaron cómo operaba la planta. Pero me llamó la atención, porque estábamos en el centro de operación, porque todo se maneja con computadora y no escuchaba yo ruidos ni nada, y entonces les pregunté: ¿Y por qué están paradas? Son tres plantas juntas. Le digo: ¿Por la seguridad?, ¿porque vine? ‘No, licenciado, es que no nos dan despacho’. Y así tengo muchos ejemplos.

Bueno, pues ahora por la definición de la Corte… Voy a procurar que la semana próxima expliquemos artículo por artículo, porque fue muy bueno el proyecto que presentó la ministra Loretta.

Luego, fue bueno el procedimiento porque se analizó artículo por artículo y se votó artículo por artículo, y no hubo un artículo que se declarara inconstitucional. Pero no sólo eso, hubo artículos que fueron aprobados por unanimidad, lo que significa que ya son firmes, inapelables, ya no hay posibilidad para el amparo.

Todo esto es lo que le estoy mandando a decir a las empresas, que revisen con buenos abogados, no con leguleyos, porque hay muchos despachos que, como cobran igualas a empresas extranjeras, los desinforman para seguir cobrando.

Como me dijo un empresario extranjero cuando le informé de que debían 12 mil millones de pesos de impuestos y que seguramente él no sabía y le recomendaba que pagaran porque, si no, íbamos a proceder penalmente. Entonces, me contestó de que estaba informado y que los abogados le decían que estaban muy fuertes, y ya le dije: Pues no, que no te engañen, manda a gente de tu confianza a hablar al SAT, que te expliquen. Y al final pagaron los 12 mil millones de pesos.

Pero los abogados de aquí, acostumbrados también a que se manejaban con libertad absoluta en juzgados, en tribunales, a lo mejor le estén alentando de que sí procede el amparo, ‘nos vamos a ir al amparo y así podemos salir adelante’; pues no, ya no es procedente, ya es ilegal, por ejemplo, el autoabasto.

Entonces, es primero hablar con los generadores, que son las empresas extranjeras.

Y hay un asunto que también se debe conocer: ahora detrás de esas empresas —Iberdrola, pues— están los fondos de inversión y muchas veces tienen más peso económico-financiero los fondos de inversión que las empresas.

Entonces, hay que ver quién es quién y hablar con los de mayor jerarquía para exponerles qué dicen las leyes mexicanas y aclararles que si siguen operando como lo hacían están actuando al margen de la ley, están violando la Constitución y las leyes de México.

Eso por lo que corresponde a los generadores.

Pero estos generadores, por ejemplo, Iberdrola, tiene socios, puede tener mil, dos mil, cinco mil socios, que los incorporó a la sociedad de autoabasto y estos socios —es el caso de los Oxxos— pagan menos tarifa porque reciben subsidios. Por eso es que, en términos de tarifa, un usuario doméstico, una familia, puede pagar más que un Oxxo proporcionalmente hablando, de acuerdo a la energía que consume y, sin duda, un Oxxo paga mucho menos de luz que una tienda de abarrotes. Los abarroteros tienen que desconectar sus refrigeradores, porque ellos no tienen este subsidio que se logra con este mercado ilegal de electricidad.

Entonces, esto ya quedó cancelado. ¿Saben que, en este caso, si no me equivoco, fue por unanimidad de los ministros o 10 de 11, en este caso?

¿Qué estamos haciendo?

Primero, la investigación de estos de arriba y hablar con ellos para decirles: a ver, cómo vamos a quedar, porque si violas la ley te tengo que denunciar penalmente, porque si no te denuncio me convierto yo en encubridor, porque la Constitución y la ley es clara, ya no admite ninguna interpretación. Entonces yo no voy a ser encubridor ni cómplice de nadie.

Pero también no quiero mañana presentar todas las denuncias, quiero dialogar, convencer, no imponer, y buscar una salida que no viole la ley, que no perjudique a la hacienda pública, que no afecte a la Comisión Federal de Electricidad y que no afecte a los consumidores. Vamos a buscar una salida.

También para el caso de las empresas, para estas empresas, en el sentido de decir: A ver, se tiene que cumplir la ley, ya no hay autoabasto; entonces, tienes mil, dos mil, tres mil esos ya no los puedes tú mantener. Hay un autoabasto permitido, que es el de una empresa que tiene su planta y utiliza la energía que produce para su industria, eso está permitido, eso es legal, pero aquí no es así, aquí una que genera se llena de socios y les vende la luz.

Bueno, también decir que la Comisión Federal de Electricidad tiene capacidad, esto es importante, para abastecer de electricidad a todas esas empresas.

Y otro asunto que adelanto, que no van a haber aumentos arbitrarios en tarifas para estas empresas que utilizaban este mecanismo ilegal, que nos vamos a poner de acuerdo para ir normalizando la situación en el tiempo, pero que dejemos regularizado este asunto tan importante.

Y que se entienda que a todos nos conviene tener una Comisión Federal de Electricidad fuerte porque, si no, nos pasaría lo que está sucediendo en otros países y ¿quién pierde?, pues el consumidor.

Entonces, es insistir más sobre el tema, porque ya estamos trabajando para esto, pero aquí vamos a ir informando de cómo se avanza en este asunto.

INTERLOCUTORA: Presidente, por último, nada más si nos puede adelantar el nombre de la empresa que va a manejar lo del litio.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, cómo no.

INTERLOCUTORA: Y si nos puede dar más detalle sobre su gira a Centroamérica, si ya tiene las fechas.

Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Hay un mensaje, hay dos opciones, hay dos nombres. A ver, búsquenlo.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no. No vamos a regresar al tiempo de antes, al tiempo de la antidemocracia, de la simulación y del autoritarismo, en donde había votos que contaban y votos que pesaban.

Pero es que me dio risa verlo, y no hay que perder el sentido del humor, es que hay alguien que hizo una encuesta que preguntó si era, le ponían Amlitio. Ya tengo mis medicinas y ahora voy a tener… ¿Ya vieron que Carmen Aristegui mencionó que habíamos iniciado el programa Sembrando Vida para producir cacao que se iba a utilizar en las fábricas de mis hijos? Pues así ahora, también ya tengo el litio. Podemos poner una planta.

Hay también un mensaje así, creo que de una diputada. Ah, ese es de Lilly Téllez, pero aparte, aparte de la Lilly Téllez hay este otro el de la votación.

Ahí está ¿A cuál le van? Agencia Mexicana de Litio, Amlitio; Litio Mexicano, Litiomex.

Fíjense que hay que buscarle, porque lo de Litiomex había una empresa ya registrada, hay una que tiene el nombre Molitiomex.

Lo otro, desde luego yo tengo en mi testamento político escrito de que no quiero que le pongan mi nombre a nada, a nada, y no quiero estatuas y no quiero nombres de calle, y nada absolutamente.

INTERLOCUTORA: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso sí tenemos, de acuerdo a la ley que ya se publica hoy, hoy se publica, tenemos… Sí, pero la publicación tenemos creo que 90 días para la presentación de la empresa.

Vamos a buscar que no sea un aparato burocrático, que sea realmente gente de absoluta confianza, honestos, expertos en la cuestión minera o en la administración pública.

Todavía no, lo vamos a pensar para ver también en dónde se inscribe, si puede ser Hacienda, si puede ser la misma Comisión Federal de Electricidad, si puede ser la Secretaría de Energía, si puede ser la Secretaría de Economía, o sea, vamos a ver dónde conviene más y empezar a trabajar ya con el sistema geológico y empezar a ver exploraciones.

Y no sólo pensar en el corto plazo, esto va a llevar tiempo. Todo lo que son las exploraciones mineras, eso lo saben quienes se dedican a este sector, llevan tiempo, es exploración, luego son los procesos extractivos, la transformación de la materia limpia. Pero ya es importante tenerlo, que sea la nación la que lo tenga.

INTERVENCIÓN: ¿En cuánto tiempo podría haber ya resultados?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a esperar, cuando se dé a conocer lo de la nueva empresa entonces vamos a dar a conocer el plan a seguir, la posibilidad de inversión.

Tercera llamada, ya llegaron los invitados.

¿Ya no tenemos más? Ah, cómo no, lo de la senadora Lilly Téllez.

Y ya tengo también, me informaron de dónde está el departamento que le costó 24 millones a Loret de Mola.

INTERVENCIÓN: ¿En dónde?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, ahorita se los voy a mostrar.

Pero vamos a Lilly Téllez. Hay uno, que dice que votó en contra del litio porque me lo voy a robar o alguna cosa, sobre el litio.

Ah, y ¿cómo se llama, también?, Quadri. Ahorita lo voy a…

Aquí está: ‘Voté contra la creación de Amlitio’. Ah, bueno, es que ella me propone o propone ese nombre.

‘Morena aprobó un monopolio estatal’. Me suena, me suena, me suena eso. Ese fue el argumento o la excusa, mejor dicho, de los neoliberales para vender todos los bienes de la nación, eran monopolios estatales, se llamaba desincorporación de bienes del Estado, y así entregaron los bancos, las minas, las empresas, ferrocarriles, todo, bueno, así querían acabar con la comisión federal y con Pemex.

Y no está mal la senadora, ese es su pensamiento, nada más que yo pienso de otra forma, y es normal en una democracia, no podemos todos pensar de la misma manera, no puede haber pensamiento único. Pero ese pensamiento fue el que sirvió para acompañar el saqueo más grande que se haya registrado en la historia de México, ese pensamiento, y eso es lo que añoran.

‘Morena aprobó un monopolio estatal para robar el litio de México y lo privatizaron para ganancia exclusiva de López Obrador y sus cómplices’. Me rayé.

‘En el próximo sexenio corregiremos esta aberración’. En el próximo sexenio yo espero que se mantenga la ley según la cual el litio es propiedad de la nación, no de particulares, ni de nacionales y mucho menos de extranjeros.

Como yo pertenezco a un movimiento, de repente voy a recomendar que quien vaya a ser candidato reafirme esto, y no sólo esto, el dominio de la nación, del petróleo, de la industria eléctrica y otras cosas más, el programa por el que hemos luchado y se ha sacrificado muchísima gente.

Quadri me crítica porque ayer salí con una foto que me tomó Jessi hablando con mi amigo Mélenchon, y dice que si acaso hablo francés. Pues no, no hablo francés, hablo castilla.

Aquí está. Ya aquí habíamos hablado de esto, de Mélenchon, que es mi amigo desde hace tiempo. Nos vimos en París hace algunos años, como 10 años, y él habla español perfecto, castellano perfecto, entonces por estoy hablando con él; entonces, el señor Quadri piensa que estaba yo posando, fingiendo.

Bueno, ya llegaron los invitados.

Ah, el viaje a Centroamérica es del día 5 al día 9 de mayo, es Centroamérica y el Caribe.

INTERLOCUTORA: ¿Y la agenda que va a tener?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya se las damos a conocer pronto.

Vamos a salir de Puebla, porque vamos a estar el 5 de mayo en Puebla.

INTERVENCIÓN: ¿Va a estar en el desfile?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí voy a estar, voy a estar en el desfile de Puebla el día 5 de mayo, inclusive allá vamos a tener la reunión de seguridad, la mañanera y luego el desfile, y de ahí al aeropuerto para iniciar la gira a Centroamérica y a Cuba.

PREGUNTA: ¿Cuándo es la gira a Sonora, presidente? ¿Regresando a la gira a Sonora de Centroamérica?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí.

INTERLOCUTORA: Del 9 al 13 ¿no? del 13 al 15 algo así.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, por ahí, porque tengo el compromiso de regresar.

INTERLOCUTORA: Presidente, se está quemando la sierra ahorita de Sonora, la sierra de Álamos, que es reserva natural, y ya tiene siete días el incendio y no lo pueden apagar. Se está pidiendo ayuda a la Conafor, se está solicitando un, un…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Va a haber ayuda. Qué bien que lo planteas.

INTERLOCUTORA: De cisternas, para poder lanzar agua.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí…

INTERVENCIÓN: Porque ayer se quedaron un helicóptero para llevar víveres, están subiendo con burros y mulas víveres a 70 brigadistas.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Qué bien que lo planteas. Hoy se va a actuar la Secretaría de la Defensa, que seguramente deben de estar allá, pero debe de estar, les debe de estar faltando gente y equipo, sí.

Pero sí lo vamos a hacer, sí, porque se está…

Ah, Loret de Mola falta. ¿Se acuerdan que tiene un departamento valuado en 24 millones? Pero eso es el valor no catastral, sino el valor notarial. ¿Se acuerdan que el notario es Morales Lechuga, que fue procurador con Salinas de Gortari?

Entonces, como él no dice lo que tiene, ya ese departamento pues ya no vale 24 millones, ya el valor comercial ya es de casi 100 millones.

¿No lo tienen ahí o lo dejamos para mañana?

Para mañana. Ah, mañana vamos a Veracruz. El lunes.