Dalila Escobar de Proceso en mañanera, miércoles 13 de septiembre

¿ Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 13 de septiembre de 2023

PRESIDENTE: De una vez, qué dice el Proceso, a ver.

PREGUNTA: Gracias, presidente, buenos días.

Dalila Escobar, de Proceso.

Primero preguntarle sobre este caso que se da, este asesinato de Fernando García, delegado de la Fiscalía General de la República en Guerrero; hace unos días también, el fiscal regional de Tierra Caliente, Víctor Manuel Salas.

Se decía que no había un patrón para que el objetivo fuera ir en contra de este tipo de funcionarios; sin embargo, también la secretaria de Gobernación nos había mencionado que estaba relacionado con el tema de los decomisos de algunas de las drogas o de algunas de estas bandas delincuenciales.

Preguntarle a quién se le atribuye este hecho y cuál es entonces el objetivo que ustedes ven de lo que está sucediendo al menos en este momento en Guerrero.

PRESIDENTE: Bueno, ya está la investigación en curso, está actuando la Fiscalía General de la República, se está avanzando en detener a los responsables, en castigar a quienes cometieron este crimen y yo pienso que en unos días más la fiscalía va a informar sobre este hecho. No quiero adelantar ninguna hipótesis, prefiero que sea la fiscalía, que tengo entendido atrajo el caso, sean ellos los que den respuesta.

INTERLOCUTOR: Y preguntarle, presidente, también en este sentido: ¿qué seguridad pudieran tener los elementos que trabajan en este tipo de decomisos? Sobre todo cuando se dan dos casos en pocos días y que pudieran estar relacionados, como usted bien dice, que es para las investigaciones, pero que pudieran estar relacionados con el tema.

PRESIDENTE: Pues toda la seguridad, o sea, hay protección para ellos siempre. Todos los que trabajan para garantizar la paz, la tranquilidad, la seguridad pública, tienen derecho a usar escoltas, a tener protección, son los únicos, porque los servidores públicos no, sólo en caso de que reciban amenazas, pero todos los que trabajan en tareas de seguridad tienen protección. Seguramente esto también lo va a informar la Fiscalía General de la República.

INTERLOCUTORA: Presidente, también en tema de seguridad, ¿en Michoacán cómo han observado que se ha dado esta situación?, sobre todo en un tema de si ven que pudiera haber una creciente participación de las comunidades tomando las armas, es decir, lo que conocimos desde hace tiempo con las autodefensas. Ha habido una ola de violencia en la que, bueno, algunos de ellos como tal han mencionado que están un poco cansados del tema de las extorsiones principalmente.

¿Cómo van a analizar ese tema? ¿Cómo van a atender el asunto de Michoacán para evitar que resurjan o que se den más casos de los que ya conocemos de hace varios años?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Se está trabajando en eso, o sea, estamos allá en Michoacán, está la Guardia Nacional y hay mucha presencia, detenciones, se protege a la gente y se detiene a delincuentes. Ayer hubo una detención importante de delincuentes en Michoacán, en la Tierra Caliente, y vamos a seguir así.

Yo no estoy de acuerdo, desde el principio lo he sostenido, en la creación de estas guardias civiles, autodefensas, creo que fue un error que se cometió en su momento, que agravó más la situación. Es una obligación del Estado mexicano garantizar la paz, la tranquilidad. No se pueden autorizar estos grupos, no es correcto, y estamos avanzando.

Ahora ha habido casos en Michoacán, pero, al mismo tiempo, tenemos información que, de seis meses a la fecha aproximadamente, está bajando el número de homicidios en Michoacán, porque es un asunto que vemos diario. A ver si nos ponen lo de homicidio en Michoacán.

Claro, hay todavía violencia porque, aunque no les gusta a los fachos, fifís —imagínense, ahí en Michoacán, ahí en Tierra Caliente, fue donde declaró la guerra Calderón, que se puso un traje militar y le pegó un garrotazo a lo tonto al avispero—, entonces no les gusta que yo recuerde esas cosas, pero ni modo que lo que estamos padeciendo ahora en materia de seguridad surgió de la nada.

Esto es lo que se ha estado logrando en Michoacán, sí ha habido una disminución, incluso ya se tiene el dato, no sé si de agosto, porque había subido y parece que bajó. Hoy lo comentó Rosa Icela en la reunión de seguridad.

Entonces, estamos pendientes todos los días. Sólo ahora que me fui de viaje no estuve en la reunión de seguridad, pero hoy sí, todos los días.

Y también, para que no se enojen los adversarios, ningún presidente se levantaba temprano. ¿Ustedes creen que Fox se levantaba temprano a atender el tema de la seguridad? ¿Calderón se levantaba temprano para…? Que se acostaba muy tarde, entonces…

Ahí está, miren, esto es lo que está.

¿Por qué tengo que estar saliendo a responder?

Porque nuestros adversarios, los conservadores, fachos, con su prensa vendida o alquilada, que no informa, sino manipula, quiere distorsionar las cosas. Estoy seguro que el Proceso no sacó nada de la información del Inegi.

INTERLOCUTORA: Seguro que sí.

Presidente, sobre el tema de la política…

PRESIDENTE: A ver, no, espérate, espérate, espérate, ahora vas a hablar, nada más ahora espérate.

Entonces, aquí está, este es Michoacán, fíjense, 138 homicidios en agosto, esto es lo más alto, que es como febrero, cuando estaba el gobierno anterior del estado.

Entonces, sí se ha logrado avanzar. Aquí llegamos nosotros, aquí, aquí llegamos, este es diciembre del 18; entonces, se fue arriba y ya estamos bajando.

Y los datos del Inegi, ¿por qué no los pones? Tenemos tiempo, ¿eh? Y además me interesa mucho el tema. Nada más acerca de robos o delitos hay una disminución importante, de acuerdo a las cifras del Inegi. Esto, miren, menos víctimas del delito, nada más que esto no sale en Proceso.

INTERLOCUTORA: Sí, sí salió.

PRESIDENTE: ¿Salió? Ah.

Menos incidencia delictiva y reducción de los principales delitos. Ahí vamos.

O sea, no es un asunto fácil, es complejo por lo que hablaba, imagínense que García Luna era el encargado de la seguridad pública. ¡Ay, nanita! Nada más que de eso ya no quieren hablar, no dicen nada.

Y, además, esta es la percepción que existe ahora sobre inseguridad y, si se dan cuenta, a pesar de la campaña de los medios de manipulación, la gente está consciente que estamos trabajando para garantizar la paz. Es nuestra responsabilidad, y lo vamos a seguir haciendo.

Bueno, pero ya.

INTERLOCUTORA: Hablaba usted del tema, de lo que tiene que ver con esta política que se llevó hace dos sexenios, bueno, en el sexenio anterior de Peña. Justo en esta gira que hizo en Colombia se habló pues precisamente de ir en contra de una política de guerra contra el narcotráfico en el que estuvieron de acuerdo ambos países; sin embargo, pues… Y que también en Estados Unidos y en Europa se tiene que trabajar más en una cuestión de reacción, en más en una cuestión de prevención.

Preguntarle, por ejemplo, ¿qué sucedería entonces si se va en contra de una política prohibicionista?, es decir, el tema de la legalización de algunos elementos que tienen que ver con la fabricación de drogas. ¿Cuál es la posición de México en torno a ese tema de prohibicionismo respecto a, por ejemplo, asuntos de despenalización, que también se está viendo, por ejemplo, en Colombia?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, nosotros desde el principio hemos sostenido que lo más importante es atender las causas, siempre he dicho que la paz es fruto de la justicia. Si hay trabajo, si son justos los ingresos, los salarios, si se atiende a la gente más necesitada, pobre, si se atiende, en especial, a los jóvenes, se logra enfrentar el flagelo de la violencia.

No se puede enfrentar la violencia, el narcotráfico, sólo con medidas coercitivas. Eso es lo que ha resultado un rotundo fracaso, el uso de la fuerza, querer enfrentar la violencia con la violencia. Es una mentalidad conservadora que viene de lejos.

Nosotros sostenemos que no se puede enfrentar el mal con el mal, para enfrentar el mal hay que hacer el bien. Imagínense la irresponsabilidad de todo el periodo neoliberal, de los gobiernos de todo el periodo neoliberal, de dejar en el abandono a los jóvenes. Imagínense la irresponsabilidad que significó dedicarse a saquear a México y dejar al pueblo en el desamparo.

¿Qué pasó?

Pues la gente que no tenía posibilidad de obtener un empleo, de salir adelante, porque se les cancelaron todas las posibilidades de progreso y de justicia; no había oportunidades, no había lo que se conoce como movilidad social, que significa que los hijos de campesinos, de obreros, de comerciantes, cualquier persona, joven sobre todo, puede, con el trabajo, con el estudio, ascender en la escala social; eso es movilidad social, eso se canceló en el periodo neoliberal.

Entonces, ¿qué le dejaron a la gente?, ¿qué opciones? Esto para los jóvenes, porque no lo van a leer en el Reforma ni lo van a ver en la televisión, ¿qué dejaron como opción? El que la gente tuviese que emigrar. Se abandonó el campo, se abandonaron los pueblos, se fueron a buscarse la vida millones de mexicanos a Estados Unidos. Y por eso son héroes, heroínas, porque se fueron arriesgándolo todo, a buscarse la vida. Salen adelante donde tienen oportunidad de trabajo y ahora ellos están financiando el desarrollo de nuestro país, porque las remesas son la principal fuente de ingresos que tiene México.

Pero imagínense qué hubiese pasado si se quedan, qué hubiese pasado, que fue lo otro por lo que optó nuestro pueblo de manera responsable, buscarse la vida como se puedan, en la llamada economía informal. Fueron como dos válvulas que quitaron la presión, porque hubiese estado peor la situación, si no es por la gente.

Y por ese sistema injusto, neoliberal, neoporfirista, de corrupción, de privilegios, surgió con mucha fuerza la violencia. Porque raro hubiese sido que, ante la cancelación de la posibilidad de progreso y de salir adelante con trabajo conviene estar, que no hubiese habido este estallido de odio que todavía estamos padeciendo, porque muchos jóvenes, afortunadamente no la mayoría, tomaron el camino de las conductas antisociales.

Entonces, causaron un daño terrible con la política neoliberal estos mismos que ahora quieren regresar, estos mismos.

Critican, por ejemplo, lo de salud. No tienen razón, hay más presupuesto ahora para salud, nada más que, como haciéndose los que no saben, no ven que ahora tiene 120, 140 mil millones de pesos de presupuesto el IMSS-Bienestar, no lo ven, que no tenía nada, eso no lo ven, y es precisamente presupuesto para atender a los más pobres, para garantizar el derecho a la salud.

Pero ¿por qué están molestos los dueños de los medios? En el caso del Reforma, porque son conservadores y salinistas.

¿Quiénes hacían los negocios en el sector Salud, los negocios más jugosos en el sector Salud?

Entre otros, los cuñados de Salinas de Gortari, los Gerard. Ni modo que el Reforma hable de esto.

¿Saben que los Gerard construían hospitales que cuestan mil millones y recibieron contratos para que se les paguen por un hospital de mil millones, 20 mil millones? Así como se los estoy planteando.

Los dueños de la televisora donde está Ciro, igual.

El dueño de El Financiero construye, o reconstruye porque hasta lo inauguró creo Calderón con García Luna, un penal en Papantla, Veracruz, y hay que pagar miles de millones de pesos porque privatizaron los penales.

Entonces, cuando ya no se permiten estas cosas se ponen enfurecidos y esa es la explicación de fondo. Ya no pueden robar, porque no es hacer negocio, es robar. Entonces, a robar a otra parte, ahora tenemos que cuidar el presupuesto público porque es dinero de todos.

Pero, además, no se puede medir el bienestar sólo en función del presupuesto, porque antes… Pongamos el mismo ejemplo de un hospital que cuesta mil y lo cobran en 20 mil millones; pues puede haber un presupuesto de 20 mil, pero se está pagando 20 veces más por un hospital.

Entonces, nosotros estamos haciendo mucho más con menos, sin aumentar impuestos, sin aumentar el precio de las gasolinas, el precio de la luz, sin endeudamientos, que eso es lo otro.

Que ‘¡qué barbaridad, va a haber déficit!’. No, la deuda pública de México es menor a la deuda pública que dejó Calderón y que dejó Peña Nieto.

Pero entiendo sus arranques de histeria porque estaban muy mal acostumbrados, el pueblo no existía, eran estos grupos los que dominaban y se dedicaban a saquear, a robar. Le llaman a eso ‘hacer negocio’, pero no, porque el negocio es el que se obtiene un contrato mediante un proceso de licitación o por adjudicación, y el que hace la obra obtiene una utilidad del 30 por ciento, como cualquier empresa; pero aquí no es así, no era así.

¿Por qué no pones…? Vamos a aclarar esto, O sea, es interesante, porque los jóvenes necesitan saberlo para que nunca más se regrese a situaciones de corrupción y de saqueo como las que se padecieron durante el periodo neoliberal.

¿Por qué no pones cuánto se tiene que pagar, la tablita de los hospitales, de los contratos? Y a ver si nos mandan los avalúos que hicimos, porque les estamos proponiendo… Además, en muy buenos términos no es decir: Les cancelamos el contrato. No, no, no. ¿Saben qué? Ya recibieron durante varios años cantidades importantes, ahora ya no queremos seguirte pagando año con año durante 20 años lo que está en el contrato porque es muchísimo, porque es un contrato leonino, ya cambiaron las cosas; cuando te dieron el contrato, pues tú eras de los predilectos, pero eso ya cambió, ahora los predilectos, los hijos predilectos pues son los mexicanos, es el pueblo.

Entonces, no te vamos a expropiar tu hospital, no te vamos a dejar sin nada, vamos a hacer un avalúo, lo que vale tu hospital, con todos sus equipos, todo, todo, todo, y te lo pagamos, y tú tienes ahí dinero para hacer cualquier otro negocio. Y te lo pagamos ya, en efectivo, no en abonos chiquitos, te lo pagamos, y quedamos como amigos y en santa paz.

Miren esto. Quita los nombres nada más, a ver si lo puedes…

INTERVENCIÓN: ¿Y qué le han dicho?

PRESIDENTE: No, que sí, que ellos preferirían, me dicen —y de una vez aprovecho para mandarles el mensaje—, dicen que negociemos una disminución en la tarifa. No, no, porque, aunque le bajemos la mitad, de todas maneras, es mucho.

INTERVENCIÓN: O sea, insisten en seguir recibiendo.

PRESIDENTE: Sí, porque, aunque… Les digo, van a ver cuánto es.

Miren, este es el del IMSS de Tapachula, una concesión, 25 años; vigencia del 17 al 42 —yo creo que en el 42 voy a estar mayor ya—, 180 camas.

Esto es lo que vale, 603 millones ya el avalúo, aquí está, de este hospital, 603.

Ya nada más para no… La otra tabla es cuánto pagamos por lo que vale, 603.

¿Cuánto es el contrato? A ver si lo tienen.

Bueno, así en todos los casos, hicimos…

Aquí, este otro, Bahía de Banderas; este de Mérida, del Issste, 212; este es más grande, de Tláhuac, del Issste, igual del 17 al 42, se hace el avalúo, mil 128.

En total, de los nueve, son cinco mil 242. Van a ver, ojalá y encuentren la tabla, cuánto tenemos que pagar por todo el contrato al final, es lo que les estoy planteando, 10 o 20 veces más.

Entonces, si les digo quiénes son los beneficiados, van a entender por qué tantos ataques.

INTERVENCIÓN: Díganos

INTERVENCIÓN: Nombres.

PRESIDENTE: Bueno, y ¿entonces ustedes qué van a hacer? Entonces, nada más… Si ustedes son mirones profesionales. Tengo bastante trabajo como todavía para estar haciendo reportajes, ¿no?

Pero a ver si lo tienen, lo están buscando. Bueno, pero vamos a seguir.

Entonces, este es. Pero esto mismo, y además los mismos porque no hay cambio, está en los reclusorios, y así está en las carreteras, en las concesiones de autopistas.

Entonces, la verdad, también en descargo a ellos, es que les ofrecían y tenían… Imagínense los cuñados de Salinas, también cuñados del que llegó a ser secretario de Hacienda en este tiempo de estos contratos.

Entonces, ellos mandaban, sí, pero ¿cómo iba a aguantar el gobierno todos estos gastos excesivos, onerosos, todo este saqueo? ¿Cuándo le iban a llegar los apoyos a los pobres? Nunca. ¿Y a los adultos mayores y a los estudiantes pobres y a los campesinos? Nunca.

Entonces, yo entiendo las molestias, pero esto ya cambió y me da muchísimo gusto que, por no permitir este tipo de política, si se puede llamar política, pues hemos logrado reducir la pobreza, disminuir la desigualdad. Repito, es para estar felices porque tenemos una sociedad un poco más justa, más humana, más fraterna, más solidaria. Porque, ¡cómo vamos a vivir en un país donde unos pocos tienen mucho y muchos tienen poco o nada!

Además, agreguen que también a los de arriba les va bien, a los empresarios, banqueros, porque, repito, el dicho campesino choco-jarocho: cuando la milpa se da bien, alcanza hasta para el pájaro. Si hay crecimiento económico con justicia, si hay progreso con justicia, nos va bien a todos. Lo que pasa es que estaban muy malacostumbrados y había ese ambiente de saqueo. Gobernar era robar, privatizar era robar.

Todos estos contratos son llamados asociaciones pública-privadas, APP, el tipo. Eso lo crearon, ¿saben cuándo?, durante el gobierno de Calderón ese mecanismo en la época en que se privatizaba todo, el agua, la basura, las cárceles, los hospitales, las carreteras, los puertos, los aeropuertos, siguiendo lo que hizo Salinas, empresas, los trenes, todo.

Entonces, ahora es distinto. Ahora, por ejemplo, la inversión pública este año es de un billón de pesos. El último año del presidente Peña fue de 500 mil millones, ahora es el doble. Aquí está.

Hablábamos, si recordamos, que eran seis mil más o menos, ¿no?, lo que costaban los nueve. Miren lo que tenemos que terminar pagando, haz una suma. Y esto es lo que se paga anual, o haz la suma anual, casi un año, con un año pagamos los nueve. Debe ser como la mitad aquí; no, un poco más. Son seis mil, o sea, son dos años, esto, cinco mil 600 es lo que tenemos que pagar año con año, cinco mil 651.

¿Y cuánto cuestan, de acuerdo al avalúo? Pon la anterior. Pero esto lo tenemos que pagar.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS, COORDINADOR GENERAL DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y VOCERO DE PRESIDENCIA: Cinco mil 741.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cinco mil 700.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: En un año se paga lo que cuesta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En un año.

Sin embargo, si quedaran los contratos como están, como se los dieron, esto es lo que tenemos que pagar. Yo dije 20 veces, pero, a ver, súmale, para ver cuánto es, porque a lo mejor me quedé corto.

¿Ustedes creen que es correcto, es justo, es moral? Máxime si los que reciben estos contratos están vinculados de una u otra forma al gobierno; si esto es producto de influyentismo, si tiene que ver con el manejo de medios de información o de manipulación.

Noventa y tres mil. Entonces, ¿cuántas veces yo me quedé cortito?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Dieciséis.

PRESIDENTE: Dieciséis. Ah, bueno. No, al contrario, dije 20, 16 veces, de 90 mil a cinco mil.

Pero así está todo o lo que habían dejado. Todavía falta seguir limpiando, pero ya eso ya va a corresponder a quienes lleguen, depende también quién llegue.

INTERLOCUTORA: Justo sobre eso, presidente, ya finalmente Claudia Sheinbaum decide sumar a Adán Augusto y a Ricardo Monreal a esta coordinación nacional como coordinadores en algunos temas.

Y hace unos días usted también… Bueno, primero, también saber cuál es el mensaje que se manda a partir de estos nombramientos, sobre todo en el contexto de las declaraciones que ha dado Marcelo Ebrard.

Hace unos días usted nos platicaba que se le habían cumplido las condiciones para la aplicación de la encuesta, que era el el instrumento básico para elegir quién seguiría con estos comités de la defensa de la transformación, nos decía que se hablaba del tema de la encuesta; sin embargo, algunos de los elementos que él mencionaba que no habían resuelto de fondo tienen que ver con que desde antes que se aplicara esa encuesta, incluso antes que se firmara acuerdo aquí en el restaurante del centro de la ciudad, pues ya se había dado un tema de favoritismo por parte de gobernadores, que se había dado un tema también de utilizar recursos, por ejemplo, de la Secretaría de Bienestar para favorecer a Sheinbaum, y que incluso forzar a personas para ir a los mítines. Eso es lo que él mencionó en su momento y durante todo este proceso interno en Morena.

También, bueno, ya en las últimas declaraciones que da es que va a esperar la resolución que le dé Morena, la instancia correspondiente, en torno a estas denuncias para saber qué va a decidir, pero que si se da la carta de naturalización a este tipo de actos pues él no estaría interesado en continuar. Se lo pregunto por lo que mencionaba también hace unos días. Y, bueno, él habla del aprecio que le tiene a usted. Y también que a partir del 18 de septiembre él va a iniciar y va a organizar un movimiento político nacional.

¿Qué opina en torno a este asunto que tiene que ver con esta organización que va a hacer y sobre todo los señalamientos que hace antes del acuerdo que usted propuso, estas reglas que usted propuso ante estos aspirantes?

PRESIDENTE: Ya no puedo hablar de eso. Sólo comentar, porque me lo estás preguntando —además, si me cepillan, todos me tienen que ayudar, ¿eh? Ustedes, sí, sí—, nada más decir que yo ya terminé, ya entregué la dirección del movimiento de transformación a Claudia Sheinbaum, que es excepcional, extraordinaria, es una mujer con convicciones, con principios, honesta, y además preparada, muy preparada. La vez pasada lo dije, yo de milagro llegué al nivel de licenciatura, Claudia tiene doctorado.

Pero, además, y es lo más importante de todo, es una mujer con muy buenos sentimientos y honesta. Yo estoy contento.

Y en el caso de Marcelo ya lo dije también, es mi amigo, mi compañero, lo estimo y no puedo opinar más. Quisieran nuestros adversarios, porque es natural, que hubiese fractura, una ruptura en el movimiento; no hay eso, ni habrá, porque nuestro pueblo está a favor de la transformación.

Les dejo de tarea que hagan una encuesta, pero no así tan formal. Pregunten en sus casas o con los vecinos, o en la calle, recojan los sentimientos de la gente y ahí van a tener la respuesta.

Es que, si están guiándose por lo que dice Claudio X. González hijo, y si le están creyendo a los conductores de radio, de televisión, a los articulistas del Reforma, pues entonces sí van a andar —un poco, no mucho— confundidos; si le van a estar creyendo a Sarmiento, imagínense. Pero si le preguntan a la gente, pues ahí va a estar la respuesta.

Y en la democracia es el pueblo el que manda, es el pueblo el que decide. Y ya no hay una oligarquía con fachada de democracia. ¿Se acuerdan cómo hablaban del cambio y del cambio y del cambio? Y todo fue pura mentira, es lo que se conoce como gatopardismo, eso que consiste en que las cosas en apariencia cambian para seguir igual, pero eso ya pasó.

INTERLOCUTORA: ¿Ya no hubo prácticas como las que hubo en el PRI?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Lo dije desde hace bastante tiempo, se acabó el dedazo, se acabó el acarreo, la cargada, todo esto que hicieron nuestros adversarios durante mucho tiempo, durante siglos, lo que nosotros padecimos.

Nos robaron elecciones. ¿Ustedes creen que Calderón ganó la elección presidencial en el 2006? Ahí se los dejo de tarea.

Ahí está el caso, nada más que no se habla de eso, tienen detenido al que fue director de Pemex y en sus declaraciones sostiene que él recibió dinero durante la campaña del licenciado Peña para pagar gastos de campaña, incluso que le dio dinero a legisladores del PAN para que votaran a favor de la reforma energética, de la privatización del petróleo, y nada de eso es noticia, no se habla de eso en las mesas de los analistas, en los programas de televisión, de radio, no, no, no.

Los García Luna, no, no, no, nada, no, no, no. ‘No toquemos eso’. Todo es en contra de nosotros.

Por eso yo estoy muy agradecido con el pueblo y por eso sostengo de que amor con amor se paga. Y la gente se ha portado muy bien. Y es un pueblo ejemplar.

Ahora que fuimos a Colombia, que fuimos a Chile, pues la gente muy contenta. Primero, por los lazos de amistad, de solidaridad. Imagínense lo que hicieron los mexicanos y el gobierno de México cuando el golpe de Estado en Chile, ese acto de humanismo, de darle asilo a perseguidos. Gonzalo Martínez Corbalá, embajador de México en Chile, que salía a buscar a los dirigentes perseguidos.

Y la embajada de México llena, llegaron a haber 600 personas refugiándose. Y los fascistas afuera de la embajada disparando y asesinando a quienes querían llegar a la embajada de México, porque ahí estaba la protección.

Eso es lo grande, grande, grande, que tiene nuestro país, para que este señor diga todas estas cosas. O sea, no tienen ni idea, el problema es que él no conoce la historia, no tiene conocimiento de lo que son las luchas sociales, es un empleado de los potentados, está a sueldo, escribe por encargo, entonces por eso todos estos disparates, ¿no?, de algo tan profundo.

El presidente Allende fue el que abrió la puerta ofreciendo su vida para que se lograra la transformación por la vía pacífica, por la vía electoral, cuando se pensaba que sólo podrían llevarse a cabo los cambios estructurales por la vía armada; él nunca dejó de participar por la vía pacífica. Por eso es un crimen horrendo que se cometió, lo que hizo Augusto Pinochet, un traidor, es una mancha, como lo dije en Chile, que no se borra ni con toda el agua de los océanos, porque alguien que toma las armas sabe que es vencer o morir, pero el que lucha por su pueblo incluso ve con respeto a sus propios adversarios, y que lo hace de manera pacífica, no merece ese trato.

Entonces, este señor no sabe de eso, no tiene idea, con todo mi respeto. Pero es que así es el conservadurismo.

Quiero aprovechar también ahora porque esta es una gran oportunidad que tenemos para ir informando, orientando, concientizando, lo que nosotros llamamos revolución de las consciencias, porque lo más importante de todo es el cambio de mentalidad del pueblo; cuando cambia la mentalidad del pueblo, cambia todo. Hace poco empezó en América Latina y en el mundo, hace relativamente poco, toda una corriente que le llaman de extrema derecha; yo no coincido con eso, todos son iguales, no hay moderados o extremistas en el conservadurismo. Decía Ocampo que el moderado era un conservador más despierto.

Y siempre se dice: ‘Es del centro, centro derecha, es derecha, es extrema derecha’. No, es lo mismo, lo que pasa es que hay unos más cínicos o más francos o más sinceros, y otros hipócritas que esconden lo que realmente piensan porque, como decía Ocampo, son más despiertos y simulan.

Cuando aquí uno del INE, con doctorado, en una plática particular empieza a burlarse de los indígenas, a demostrar su racismo, pues es que así son, nada más que eso públicamente no lo dicen, pero sí son iguales.

Resulta que de repente sale un personaje en Argentina, así como Vox en España, que es todo un movimiento, pero este de Argentina empieza a cautivar a sectores, sobre todo de clase media, conservadores, e incluso es el que obtiene más votos en la última elección; pero fíjense que llega al extremo de lanzarse en contra del papa Francisco. A ver si me consigues lo de Milei. Porque muchos, ¿no? ‘Milei’, ‘Milei’, ‘Milei’, pero nadie se había atrevido a insultar al papa como lo hace Milei, y sin fundamento, nada más por su conservadurismo, porque así son. Y no crean que hay diferencia entre Milei y otro conservador, no, son lo mismo, lo que pasa es que Milei lo dice porque es un deslenguado, pero es igual.

Tengo una amiga católica, católica, católica, pero, al mismo tiempo, muy atraída por las ideas nuevas, entre comillas, de Milei, hasta que le mandé, ayer o antier, el video. ‘¡Qué hombre este!’ Ahí se acabó, porque se dio cuenta del nivel de intolerancia, de falta de respeto de un personaje así.

Todavía me dijo: ‘Bueno ―dice― el presidente de Nicaragua también hizo un cuestionamiento al papa Francisco muy fuerte’. Sí, pero no a ese extremo. Yo no conozco a ningún político que haya dicho lo de Milei sobre el papa.

Y, bueno, somos libres, pero sí es importante no dejarnos engañar, que no nos manipulen, que tengamos información. Porque esto que les voy a mostrar estoy seguro que no lo sabe la mayoría de la gente en México, el 99 por ciento no lo sabe, porque ni modo que el Reforma va a sacar esto o la prensa conservadora. Entonces, sí es importante informar, orientar, constantemente.

¿Ya lo tienen o esperamos? Es una entrevista, sí, y ayuda mucho, pero es también para…

(INICIA VIDEO)

JAVIER GERARDO MILEI: No, no, el papa, sí, lo voy a decir de frente, es el representante del maligno en la tierra, ocupando el trono de la casa de Dios.

¿Vos sabías que el papa impulsa el comunismo con todos los desastres que causó? Y eso va en contra de las propias Sagradas Escrituras.

(FINALIZA VIDEO)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, pero hay más. Bueno, déjalo ahí ya. No, no, no, es que lo ofende, es que hay otra parte en donde es grosero, porque esto… Es la misma entrevista, ¿eh?, nada más que es otro fragmento

(INICIA VIDEO)

JAVIER MILEI: Es el representante del maligno en la Tierra, ocupando el trono de la casa de Dios.

Este país tiene tantos años de justicia social, que… ¿Qué es la justicia social? Es la envidia, el odio, el resentimiento. A ver, originalmente, la envidia, la envidia era un pecado capital. Habría que informarle al imbécil ese que está en Roma, sí, que defiende la justicia social, que sepa que es un robo y que eso va contra los mandamientos, que...

(CORTA VIDEO)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya, ya, hasta ahí.

INTERVENCIÓN: ¿Por la censura y esas cosas?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Por la censura? No, no, no, no es censura, es al contrario, lo que tenemos que tener es más información; o sea, no censurar a nadie, sino que todo esto se difunda, que no haya censura, porque todo esto se oculta.

Y el conservadurismo es esto, esto es el conservadurismo, nada más que, repito, no hay en Milei simulación, no hay hipocresía, es lo que piensa, ahí está. Y hay otros conservadores hipócritas que se quedan callados, pero son iguales, iguales.

Es como cuando se decía: ‘No, es que los priistas —decían los panistas, ¿no?— son muy corruptos’.

Ya les he platicado anécdotas sobre eso. Y miren en qué terminaron, agarrados de la mano.

Y sí puede ser, no todos, de que los priistas sean corruptos, pero los panistas también, la diferencia es que algunos priistas son corruptos cínicos y también algunos panistas, no todos, son corruptos hipócritas, eso es todo. Y eso antes, ahorita ya ve uno a los dirigentes del PAN…

Estaba yo viendo —yo creo que esto sí lo puedo decir, ¿no? no, mejor no, no, no—, de cómo sostenían una cosa hace un tiempo y ahora ya sostienen otra.

A ver, ponlo, porque… No, no creo que haya problema. Pon dos cosas, ahí nada más:

Una, donde está la señora Xóchitl rompiendo una piñata del PRI. Vamos a ponerlo, o sea, es que ayuda mucho.

¿Saben qué se necesita para transformar un país?

Autoridad moral y una palabra, un término, un concepto: congruencia. Si no, no se puede; sin autoridad moral no se puede gobernar un país tan importante, con gente tan buena y creativa como el pueblo de México.

Entonces, no es: ‘Yo pensaba así y ahora pienso, como digo una cosa digo la otra’. ¿Quién decía eso? No se puede.

¿La encontraron? No, ¿verdad?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: Sí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, ¿sí? Bueno, pues de una vez.

Es bueno el debate, ¿eh?, o sea, no vayan a decir que nos aburrimos, nadie está bostezando.

INTERVENCIÓN: Los de la tercera fila.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Los de la tercera fila, sí.

(INICIA VIDEO)

XÓCHITL GÁLVEZ RUIZ: ¡¿Que a quién le vamos a romper la piñata?!

VOCES A CORO: ¡Al PRI!

XÓCHITL GÁLVEZ RUIZ: ¡¿A quién vamos a sacar?!

VOCES A CORO: ¡Al PRI! ¡Ya llegó, ya está aquí, la que va a chingar al PRI!

(FINALIZA VIDEO)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya vámonos, ya con esto es suficiente.

PREGUNTA: De Acapulco.

PREGUNTA: De Baja California.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si, los que vienen de lejos, ¿no?

PREGUNTA: (inaudible) desde hace una semana.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mañana hablamos de eso. Bueno, vamos a la celebración, a la conmemoración. Mañana sí.

PREGUNTA: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, el viernes vamos a ir, y están invitadas, invitados, vamos a ir a la inauguración de la primera etapa, son cuatro estaciones del tren ‘El Insurgente’.

PREGUNTA: ¿A qué hora?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Creo que va a ser como a las 10 de la mañana, 11, el día 15; 10, 11.

A ver, hoy vamos a la conmemoración de los Niños Héroes.

Yo tengo que salir a Monterrey, vamos a inaugurar la primera etapa del acueducto El Cuchillo II. Es una obra importantísima para evitar la escasez de agua. Es una primera etapa, pero ya hoy empieza a bombearse agua de la presa del Cuchillo para llevar a la zona conurbada de Monterrey. Lo hicimos en un tiempo récord.

Nos unimos, participaron empresas de Nuevo León, de la construcción. Es un acueducto de cerca de 90 kilómetros y se dividieron, creo que fueron 10 empresas, un promedio de nueve, 10 kilómetros por empresa. Se portaron muy bien también las plantas que fabrican los tubos.

Es una inversión de alrededor de 12 mil millones de pesos. Juntos el gobierno de Nuevo León y el gobierno federal, la mitad el gobierno federal y la mitad de la inversión el gobierno del estado. Muy bien el gobernador Samuel García, muy bien, y sus técnicos que ayudaron.

Y muy bien también la supervisión técnica de los ingenieros militares, porque empezamos la obra en septiembre del año pasado y ya hoy inauguramos la primera etapa

Y ya, en definitiva, porque va a ir entrando poco a poco en función, ya está toda la tubería, está terminada, es cuestión nada más —están también todas las bombas— es cuestión de ir echando a andar todo el sistema y a más tardar en diciembre está al 100 por ciento con las nuevas centrales eléctricas, ya centrales eléctricas definitivas.

Entonces, voy a eso hoy, regreso mañana. Es muy importante, que va a tomar posesión la maestra Delfina Gómez Álvarez, en Toluca, y voy a estar en la tarde a las 6:00 de la tarde.

El día 15 a las 10, 11 de la mañana vamos a inaugurar ‘El Insurgente’, el tren. Ya están todos los trenes, nos falta terminar un tramo de vía. Pensamos que para diciembre está toda la obra civil, desde Toluca hasta la Ciudad de México. Es un tren rápido, moderno. Hoy se va, perdón, el 15, se va a dar a conocer el costo. Le va a ayudar mucho a la gente, sobre todo a los trabajadores para trasladarse a la Ciudad de México.

En la noche, el Grito. Están todas, todos invitados, todos los mexicanos los invito, los invito para la noche del Grito del día 15. Va a haber un festival de cerca de mil niñas y niños artistas de los Semilleros Creativos. Van a empezar ellos a actuar desde las 7:00 de la noche. Y a las 10:00 de la noche inicia el Grupo Frontera, Grupo Frontera a las 10:00. Y el Grito es a las 11:00, y terminando el Grito sigue el Grupo Frontera, no tan tarde, pero sí va a dar tiempo para estar celebrando nuestra Independencia.

Al día siguiente, 16, es el Desfile.

Y el 17 voy a hacer una supervisión ya en el tren de pasajeros de Salina Cruz a Coatzacoalcos, el Tren del Istmo.

Y el lunes en la mañana nos vamos a volver a encontrar aquí. Bueno, mañana también. Ah, el día 15 sí, no tenemos, que es viernes, no vamos a tener conferencia.

PREGUNTA: ¿El Poder Judicial y el Poder Legislativo están invitados al Grito, presidente?

PRESIDENTE: No, no, no, nada más es una representación del gobierno, del Ejecutivo, muy limitada y austera, nada de la parafernalia de antes.

INTERLOCUTORA: Pero en las otras (inaudible) al ministro Zaldívar y algunos representantes del Legislativo.

PRESIDENTE: Pero es que ya han cambiado las cosas. No tenemos buenas relaciones —es público, es notorio, es de dominio público— con el Poder Judicial, porque se han dedicado a actuar en contra de la transformación.

Nosotros consideramos, aunque se opine distinto, que están en contra del pueblo y que son representantes de la oligarquía, de la minoría corrupta, rapaz, son como representantes de la delincuencia de cuello blanco y en algunos casos también de la otra delincuencia; no todos, pero sí predominan.

Porque hace falta una reforma en el Poder Judicial, son de las cuestiones que quedan pendientes, ya no me dio tiempo, ya habría que hacerlo si el pueblo lo decide, cuando entre el nuevo Congreso, para que sea el pueblo el que rescate, recupere al Poder Judicial, que se elijan los jueces por el pueblo, que el pueblo elija a los magistrados, que el pueblo elija a los ministros para que entonces sí sea Suprema Corte de Justicia y haya un auténtico Estado de derecho, no un Estado de chueco.

Entonces nos vemos.

INTERVENCIÓN: Bienvenido, presidente, nuevamente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Gracias, gracias.