Diálogo en el Facebook

Una interesante discusión en el Facebook (Fred Álvarez.

"Si no estás en el Facebook no existes"

Esta mañana de viernes 26 de agosto puse en mi espacio a propósito de los hechos lamentables  en el Casino Royale de Monterrey. Debo decir que con mucha prudencia el vocero de Seguridad Nacional Alejandro Poiré emitió anoche un comunicado de prensa y los catalogo como actos de terror y barbarie. Me parece correcto.
El Presidente calderón dijo en su mensaje a la nación: “Es un acto de terror y de barbarie que repudiamos, porque nuestro país y nuestra gente no merecen este sufrimiento. Pero no nos
confundamos ni nos equivoquemos. No estamos hablando en lo medular de un accidente, sino de un homicidio brutal e incalificable. Estamos hablando de criminales que, de manera artera, con premeditación, alevosía y ventaja llegaron al lugar, amagaron a las personas que ahí se encontraban y prendieron fuego sin más; a esas instalaciones. Homicidas incendiarios y verdaderos terroristas sobre quienes debe caer no sólo todo el peso de la ley, sino el unánime repudio de la sociedad, de los poderes públicos, de los partidos políticos, de los líderes sociales y de los medios de comunicación….” hasta hí la cita:
Y no pueden ser considerados como un acto terrorista, por una sola razón, a todas luces fueron provocados por la delincuencia organizada,  según las primeras investigaciones, pero si pretenden generar terror, podemos decir que son acto de ¡Narco terror!

Señalé que las provocación la hice con el ánimo de ayudar en la discusión, como dice Ferran Ramón-Cortes "La discrepancia ayuda a los grupos a que crezcan intelectualmente y desarrollen su inteligencia colectiva"..

Escribí  17 palabras:  “Muchos periodistas empiezan a calificar el actos de ayer como un atentado terrorista. ¡Aguas! No es así.”

De inmediato hubo reacciones y diversos comentarios:

1. El primero fue de mi amigo Joel Hernández quien escribió: “No, Fred: no somos los periodistas: el Presidente Calderón, con toda intención dijo que era un acto terrorista, y (Alejandro) Poiré dijo que fue un acto "de terror": ojo: la señal es que, siendo terrorismo, de acuerdo con reglas internacionales, EUA, puede intervenir... ¡Alerta!

2.- Alberto Sánchez escribió: “Fred, si lees la ley penal (Alberto se refiere al Código Penal)* sobre el terrorismo, aprobada hace poco, no pone como condición lo que piensen los criminales de sí mismos  como cualquier otro delito. Se tipifica sobre los actos, no sobre la ideología o el interés que conduce a los criminales a ejecutar estos actos. Pero sí es para pensar por qué tanta reticencia del Gob.Mx en tipificarlos como terrorismo

3. Roció Gonzáles escribió: “Para que aprobemos su Ley de Seguridad llena de abusos a los derechos humanos. Con privilegios soberanos al Ejecutivo”

4. Alberto Sánchez, le respondió a Rocío. Roció  la ley contra el terrorismo fue aprobada hace dos o tres años...

5. Rocío González, contestó: “Lo sé, pero me refiero a que el gobierno insiste en llamarlo terrorismo... Y opino como Fred, esto es claramente un ataque intencionado y dirigido entre grupos de delincuencia organizada... A mí lo que me pareció más extraño de la conferencia de prensa no fue el que Calderón lo llamara terrorismo... Sino que se insistiera tanto en que a los dueños del casino les mandaron acto de presencia para deslindarlos del asunto... El Gobernador de NL lo mencionó 3 veces... Cuando creo que los dueños del casino tienen clarísimo quienes son estos criminales.

6. Joel Hernández intervino “ Ahí está: acaba de declarar "terrorismo" (Joé se refería se refería a las expresiones del Presidente calderón en su menaje a la nación

7. Patricia Torres colaboró en la discusión enviándonos un link del periódico El Universal que dice: ¡Terrorismo en Monterrey? lo firma Mauricio Meschoulam, dice: “La discusión en torno a si los hechos de ayer se pueden categorizar como terroristas es solo importante desde la perspectiva de las víctimas y las estrategias para contrarrestar el impacto que se está produciendo. Un acto violento no es terrorista porque lo afirme un político o no, sino por la naturaleza del suceso.

El terrorismo usa la violencia para producir pánico masivo en una sociedad a través de un acto dirigido hacia víctimas primarias. El target último, no obstante, es la psique colectiva. Los instrumentos son el hecho violento y los medios a través de los cuales el acto se difunde. El objetivo es provocar una alteración en la opinión, las actitudes y en la conducta de la sociedad con el fin de obtener ciertos beneficios, normalmente políticos, de ello. Lo que define entonces al acto como terrorista es la estrategia en la utilización de la violencia como herramienta y el mecanismo para propagar el miedo colectivo. Las víctimas directas, las lamentables muertes, son solo instrumentales al objetivo mayor: la sociedad en su conjunto.  Todo parece indicar que lo sucedido ayer en Monterrey se apega a estos lineamientos. Sin embargo, las investigaciones pudiesen revelar alguna otra cosa que al momento de este escrito desconocemos. La polémica, sin embargo, en cuanto a definir este acto como terrorista o cuasi-terrorista, desde la perspectiva de una sociedad psicológicamente impactada, resulta secundaria. Los efectos son en esencia los mismos: una sensación generalizada de impotencia, de angustia, y de temor exacerbado originado por la percepción de peligro y de que el Estado no está siendo capaz de brindar mínimas garantías de seguridad. En la medida en que actores diversos comprendan esta serie de mecanismos, utilizarán esta estrategia de manera repetida. Contrarrestar los efectos psicosociales que este tipo de sucesos generan se convierte entonces en prioridad. Esto no es un problema de salud mental, sino un tema de seguridad nacional. No podemos darnos el lujo de no comprenderlo.”

8. Alberto Sánchez, dijo: “(la noticia) Está en todos los diarios del mundo. Hay 52 ciudadanos muertos!...”

9. Hugo Sánchez intervino: “Definitivamente no es terrorismo, es incompetencia del Gobierno….”

10. Alberto Sánchez, respondió: “ No, pos así, tampoco es crimen organizado!

 11. Alina Toalavía, escribió: “Lo último que salió en Excélsior: Fue una amenaza de los narcos: "si no me pasas una feria, te incendio el "changarro" en 8 días..." Y bueno, ahí los tienen... Estos tíos no se tientan el alma (pos no la tienen), como los "terroristas".

12. Ernesto Ortiz Nájera: “¿ Narco terror? me inclino a pensar en terrorismo de estado...

13. Alberto Sánchez, en un sentido mordaz: “ ¿el ejército, mató a 52 ciudadanos que jugaban bingo en Monterrey? Deveras que vives en otro país...

14. Ernesto Ortiz Nájera: “Acaso no son muchos ex-militares los que integran las filas del grupo criminal al que le atribuyen el atentado? ¿A poco te crees el cuento de que la guerra declarada por el usurpador es sólo contra los "malos"? ¿Seguro también te crees la historia de las "bajas colaterales" y que los 10 mil desaparecid@s son de chocolate? Tú lo has dicho, jala el hilo... ¿O deveras vives en otro mundo?

15. Fred Álvarez: “Jóvenes amigo, no pensé que el comentario generará tantas reacciones. Sé de lo que estoy hablando. He seguido el tema en los últimos años. Y sí, en efecto, el Código Penal Federal tipifica el terrorismo, pero no significa que lo sea. Joel Hernández, mira lo dijo el Presidente (Calderón) Estimado Joel el Presidente no habla de TERRORISMO sino de terroristas, es diferente, y bueno y si lo dijera no significa que lo fuera..

16. Joel Hérnandez: “¡¡¡¡¡¡Fred!!!! ¡Por amor de Dios! como se dice en mi tierra, hombre…

17: Fred Álvarez: “Muchos colegas periodistas así se han expresado por ejemplo de los hechos lamentables del 15 de septiembre de 2008 ocurridos en la Plaza Melchor Ocampo de Morelia, Michoacán.

18. Maribel Dávila: “Si no es terrorismo, entonces qué es? YA Basta, se tiene que cambiar la estrategia!

19. Fred Álvarez: "Los actos de Morelia, así como otros hechos violentos que han ocurrido en México en los últimos tiempos (y todavía más atrás, en los años 90s) no son actos terroristas, ¡todavía no!  Aun así, el Código Penal Federal penaliza el terrorismo y lo castiga con prisión de seis a 40 años y hasta mil 200 días de multa. Misma sanción se aplicaría a quien, directa o indirectamente y con conocimiento de causa, apoye con recursos de cualquier naturaleza a quienes cometan actos terroristas en el país".

Hasta la fecha no existe una definición única de terrorismo aceptada por la ONU. El Comité contra el terrorismo de Naciones Unidas señala que no la tiene "Una definición inequívoca del terrorismo eliminaría la distinción política que algunos establecen entre las actividades de los denominados luchadores por la libertad y los terroristas, y la necesidad de establecer esa definición fue puesta de manifiesto recientemente por un grupo de 16 personalidades eminentes reunidas por el Secretario General de las Naciones Unidas Kofi Annan para estudiar las amenazas que se plantean a la seguridad mundial." Incluso el Grupo considera “que sería especialmente valioso que se llegara a un consenso sobre la definición del terrorismo en la Asamblea General, en vista de su singular legitimidad en lo que se refiere a cuestiones normativas, y que la Asamblea concluyera rápidamente sus negociaciones sobre un convenio general relativo al terrorismo".

En ese sentido, valdría la pena cuestionarse –de nuevo- si es que existen actos terroristas en México. La respuesta es no, todavía. ¡Dios guarde!

Lo que hay en México son acciones de narcoterror y sabotaje. Aunque debo decir que hay algunos especialistas como Gordon Thomas autor de libros como " Las armas secretas de la CIA; Mossad: La historia secreta, El espía del Mossad, Las tortu ...ras mentales de la CIA entre otros, (buenos textos por cierto) que se ha atrevido a afirmar en una reunión en Monterrey, NL. -sin pruebas- que de los vínculos del EPR con Al Qaeda. (Véase Reforma Internacional 12 de diciembre de 2004).

Los hechos lamentables del 15 de septiembre de 2008 en la Plaza Melchor Ocampo de Morelia, Michoacán son un parteaguas. Se trata del primer ataque narcoterrorista en contra de civiles mexicanos. Empero, el hecho de que Morelia sea el primer acto de narcoterror, no significa que no haya habido antes acciones violentas con presencia de explosivos en contra de grupos rivales por lo menos desde la década de los noventa. Quizá algunos recuerden el auto bomba -de bajo nivel- colocado frente a la casa de un narcotraficante en Culiacán, o el estallido de un artefacto en un estacionamiento subterráneo de un hotel en Guadalajara, Jalisco en 1994; durante una fiesta organizada por otro narcotraficantes.

Lo que hace la diferencia es que en 2008 en Morelia murieron víctimas inocentes.

Hay que decir que la mayoría de periódicos del mundo calificaron e los actos de Morelia simplemente como terrorismo: Una rápida revisión de los portales de aquella época lo demuestra. The New York Times, Los Ángeles Times, The Miami Herald, en EE UU además de El Clarín de Argentina, El Mercurio de Chile, El País en España y Le Monde de Francia publicaron en sus portales la información de las dos explosiones; y la mayoría de los rotativos lo calificaron como "acto terrorista". Otros diarios como El Tiempo de Colombia y El Universal de Venezuela; o medios del corte de Aljazeera, la agencia Reuters, Le Monde, El Mercurio, BBC, France 24 y The Guardian, motejaron el hecho como atentado terrorista, cuando debieron decir narcoterror

20. Joel Hernández: “Es que no hay forma de discutir a partir de tu propio convencimiento. Pero, bueno. Ya veremos por dónde corren las aguas a partir de hoy, que se convierte en un día emblemático para el gobierno del señor Calderón.

21. Fred Alvarez: “Estimado Joel. Sólo un dato, una pregunta el periodista ¿dónde están la ideología política en los hechos lamentables de ayer?

22. Fred Alvarez:  El terrorismo conlleva necesariamente una ideología política. Louise Richardson, Vicedecana del Radcliffe Institute for Advanced Study de la Universidad de Harvard, en un artículo en Foreign Policy precisa que terrorismo (hoy) son "las accions violentas cuyo blanco deliberado es la población civil y no (la) combatiente y que persiguen comunicar un mensaje político e influir en el comportamiento de un tercero..."

La motivación de un acto terrorista puede variar según la ideología, objetivos y fines que busca obtener, pero la delincuencia organizada tiene objetivos principalmente de carácter económico, a diferencia del terrorismo que son de índole política.

Muchos atentados en México donde han perdido la vida ciudadanos inocentes, no puede ser considerado dentro de la categoría del terrorismo, aunque nuestro Código Penal así lo tipifique.

Para que un acto sea terrorista deberá contar con una serie de condiciones como las que plantea Edward N. Luttwak, experto en terrorismo del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales (CSIS), de Washington:

i) El primer nivel de competencia en los actos terroristas es lograr la detonación de potentes artefactos explosivos.

ii) El segundo nivel de competencia es la coordinación de múltiples explosiones. Es evidente que una única explosión no es determinante; es un simple acto criminal.

iii) El tercer nivel de competencia es la selección de los objetivos adecuados.

23. Alberto Sánchez, intervino: “ Tienes razón en muchas cosas Fred, especialmente que algo muy complicado - solamente pregunto por qué tantas reticencias del poder judicial, y de la pGR a atrancarles el delito tipificado en el código penal federal - Luego pueden venir otras ... objeciones de tratados internacionales, pero esos tratados se discutieron en el Senado cuando se aprobaron esas reformas - Y estoy de acuerdo contigo en que la discusión no existe cuando hay convicciones que no se sustentan sino en la propia convicción.

24. Maribel Dávila: “En realidad me parece irrelevante el termino, puedes llamarle como tú quieras, el hecho es que en el gobierno de este señor ya son cerca de 50000 muertos, cuantos más son necesarios para que se le pueda llamar "terrorismo"?!!!!

25. Fred Álvarez: Las precisiones las hago con el ánimo de ayudar en la discusión, es como dice Ferran Ramón-Cortes "La discrepancia ayuda a los grupos a que crezcan intelectualmente y desarrollen su inteligencia colectiva"...y puse el link del último reporte anual del Departamento de Estado Norteamericano sobre el terrorismo en el mundo, en su edición de 2010, dado a conocer el pasado 18 de agosto de 2011: http://www.state.gov/s/ct/rls/crt/ ...2010/170264.htm

Dice que hasta ahora no se ha detectado la presencia de agrupaciones terroristas internacionales en México. El documento —publicado el pasado jueves 18 de agosto en la página web de la dependencia— señala que durante el año pasado el gobierno mexicano “permaneció vigilante contra amenazas terroristas domésticas e internacionales Los incidentes terroristas registrados en México en 2010, según el documento, se limitaron a la actividad del Frente por la Liberación Animal, que detonó pequeñas bombas en bancos y centros comerciales de la Ciudad de México, así como a la amenaza del Ejército Popular Revolucionario (EPR) de recurrir a la violencia en protesta por la desaparición de dos de sus integrantes…”Foreign Terrorist Organizations (FTOs) are designated by the Secretary of State in accordance with section 219 of the Immigration and Nationality Act (INA). FTO designations play a critical role in the fight against terrorism and are an effective means of curtailing support for terrorist activities.

http://www.state.gov/s/ct/

26. Alberto Sánchez: “Maribel, no es irrelevante el término, porque no se trata aquí de llamar al acto de cierto modo, sino de tipificación de un delito y por lo tanto de estrategias distintas de combatirlo - Por decir: no es lo mismo llamar a la corrupción de los funcionarios "desvío de recursos públicos", que tipificarlo como daño a la nación y al bienestar público.

Fred, eso es lo que considera EUA - el código penal mexicano considera otra cosa / Ayer la Procu de Veracruz aventó una demanda contra dos twitteros por terrorismo por esparcir rumores de violencia - pero no se aplica a quien ejerce la violencia real

27: Fred Álvarez: "Mira Alberto lo que si es un hecho es que al Crimen Organizado y también al desorganizado debes combatirlo con las mismas armas -como la Inteligencia-, como combates a los grupos terroristas...Debes pegarles donde más les duele: en el bolsillo

¡Lo de Torreón fue un aviso?

28. Ernesto Ortiz Nájera: “ Estimad@ tod@s, no tengo las credenciales para entrarle a un debate purista para definir al terrorismo, mi pequeña área de conocimiento es otra, el comentario lo hice como una hipótesis (ahora veo que incendiaria en cuanto a levantamiento d ...e convicciones y una que otra ceja) con el ánimo de generarnos precisamente la acertada pregunta que haces Fred "¿dónde están la ideología política en los hechos lamentables de ayer?", yo tal vez preguntaría también ¿a qué ideología política le beneficia un país con miedo y sin capacidad institucional? Alberto, a lo mejor es sólo cuestión de tiempo para que el poder judicial y la PGR hagan la tipificación qué pides, total, ya lo hizo el presidente de facto, de terroristas a terrorismo hay un pasito. ¿Cómo le llamamos a un régimen que ha atacado un problema de la forma más cruel, sin inteligencia y con capacidades limitadas? Es el horror, y a eso no debemos acostumbrarnos. Gracias por sus aportes a la discusión, quienes creemos en la comunidad, en el colectivo, apreciamos cualquier discrepancia que ayude a desarrollar la inteligencia de tod@s.

29: Fred Alvarez: Amigos: El asunto de hacer una calificación es muy delicado. Más de lo que nos podamos imaginar. Por lo que ello implica y las acciones que conlleva. (He escrito algunos rollos al respecto, están en mi blog), sobre todo después del 11-S, y del 15-M. Hay acuerdos de la comunidad internacional para combatirlos. No fue casual la muerte de del líder de AlQaeda.

Te pongo un ejemplo. El de las FARC colombianas son considerados como un grupo terrorista con todas las implicaciones jurídicas y políticas que esto conlleva; así lo piensan Estados Unidos, la OEA (con algunas excepciones la Unión Europea. Para otros, como Brasil, Argentina, Chile, México, las FARC no son terroristas, lo que no significa que debemos avalar su asociación con el crimen organizado, las acciones de sabotaje, t y sobretodo los secuestros (lo del gramaje es otro asunto)

Debo decirte que han habido presiones, sobre todo del gobierno colombiano de Álvaro Uribe – y de Washington DC- para calificar a las FARC como tales, se intensificaron en 2008 con la muerte de unos jóvenes de la UNAM en suelo ecuatoriano (recordemos el caso de los joven mexicanos difuntos en un campamento de las FARC en suelo ecuatoriano. Juan González, Verónica Natalia Velásquez Ramírez, Fernando Franco Delgado y Sorén Áviles Ángeles (...)), sobrevivieron dos, entre ellas Lucia Morett.

Es más hace no muchos años las FARC era un grupo reconocido por el gobierno mexicano y tenían incluso oficinas: Fox se encargó de retirarlos, de quitarles ese status. Pero no nos metimos –afortunadamente-, al pleito de Washington, sobretodo con el Plan Colombia. De este tema saben muy bien los excancilleres Jorge Castañeda y Derbez.

Hoy las FARC desgraciadamente pasaron a ser de una guerrilla de izquierda a realizar acciones terroristas y delincuenciales como secuestros, sabotajes, acciones de narcotráfico. Y debemos de condenar esas acciones.

Hace tres años el Presidente Calderón calificó las ACCIONES de las FARC como actos terroristas, pero no a ellos. (Tengo las versiones estenográficas conmigo).

Una de las personas que sabe de este tema es la embajadora Olga Pellicer quien ha dicho:

"Para unos, las FARC pertenecen a la categoría de terroristas, En octubre del 2003 el entonces, embajador de Colombia en México, Luis Ignacio Guzmán, generó molestias y diversas protestas, tras afirmar que las FARC operaban en la UNAM, y presentó a la prensa “evidencias contundentes”. Sus declaraciones incluso fueron desautorizadas por la Canciller colombiana Carolina Barco. Aunque resulta raro, que haya sido descalificado; más bien creo que fue una especie de globo de sonda; comprendamos lo que dijo el diplomático:

"Estamos a la espera de que el Gobierno mexicano tome la determinación, como otros Gobiernos del área que lo han venido haciendo, de declarar como narcoterroristas a las FARC y a los paramilitares..."
El diálogo y otros más seguirán cara a cara o en las redes sociales.