Mañanera del jueves 8 de febrero de 2024

Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 8 de febrero de 2024

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días. Ánimo, ánimo, ánimo.

Bueno, vamos a seguir informando sobre las reformas constitucionales para que se conozca muy bien qué es lo que estamos proponiendo. Y en esta ocasión… Ayer tratamos sobre pensiones, sobre salario profesional, sobre cómo no debe nunca aumentar el salario por debajo de la inflación, no repetir esa injusticia que se cometió durante décadas, y ahora vamos a hablar de los Programas de Bienestar, que van a quedar en la Constitución como derechos constitucionales; se van a elevar estos programas a rango constitucional, de modo que, esté quien esté en el gobierno, se tienen que seguir financiando del presupuesto público las pensiones a adultos mayores, las pensiones a personas a discapacidad, las becas para estudiantes de familias de escasos recursos económicos y también los programas a los jóvenes; sobre todo, el programa Jóvenes Construyendo el Futuro.

Quien ha estado coordinando todo lo relacionado con las reformas a la Constitución que se están presentando ha sido la secretaria de Gobernación, Luisa María Alcalde; ella va a introducir, y luego los responsables de cada uno de los programas, que ahora van a ser derechos constitucionales, van también a exponer. Entonces, adelante.

LUISA MARÍA ALCALDE LUJÁN, SECRETARIA DE GOBERNACIÓN: Muchas gracias, presidente.

En efecto, el día de ayer estuvimos hablando ya de las reformas de pensiones, de salario mínimo y también de los salarios mínimos para ciertas categorías del servicio público, y el día de hoy toca el paquete de Bienestar, vamos a tratar aquí un paquete de reformas que incluyen la reforma para proteger el derecho de los adultos mayores a la pensión, a las personas con discapacidad, estudiantes y también el derecho que se está proponiendo en la reforma para proteger a los jóvenes que no estudian y no trabajan y tengan derecho a una capacitación.

Para eso, nos acompañan el día de hoy la secretaria del Bienestar, Ariadna Montiel; también, el secretario del Trabajo, Marath Bolaños; y el coordinador nacional de Becas, Abraham Vázquez. Con ellos hemos estado trabajando estas propuestas y la idea es que podamos conocer a mayor detalle qué es lo que se está proponiendo hoy ya en el marco de la Cámara de Diputados.

Adelante, Ariadna.

ARIADNA MONTIEL REYES, SECRETARIA DEL BIENESTAR: Con su permiso, presidente. Buenos días.

Vamos a presentar las reformas constitucionales para el bienestar del pueblo de México, y vamos a iniciar con la pensión de adultos mayores. Como ustedes saben, ya es un derecho en la Constitución solo que está establecido a los 68 años y a los 65 para la población indígena.

A partir del 2021, el presidente tomó la decisión de que esta pensión se entregará a partir de los 65 años, de tal manera que estamos homologando la propuesta de la reforma constitucional este derecho a lo que ya sucede con esta pensión. De tal manera, que los adultos mayores tengan garantizado su derecho a partir de los 65 años.

En el caso de las personas con discapacidad, es en esta reforma constitucional que también se homologa a una estrategia en la que hemos ido avanzando para que esta pensión sea universal para todas las personas con discapacidad permanente entre los cero y los 64 años de edad. Actualmente, la Constitución establece que es un derecho universal para los menores de 30 años y para la población indígena, de tal manera que se da un avance muy importante para que esta pensión sea universal.

Y también, en materia de discapacidad, se establece en esta propuesta de reforma constitucional el derecho a la rehabilitación, dando prioridad a las personas con discapacidad, menores de 18 años, es decir, las niñas, los niños y los jóvenes que es la edad temprana en donde la rehabilitación surte mayor efecto para que las personas con discapacidad alcancen su autonomía.

Eso es cuanto en materia de nuestros temas. Gracias.

MARATH BARUCH BOLAÑOS LÓPEZ, SECRETARIO DEL TRABAJO Y PREVISIÓN SOCIAL: Con su permiso, presidente. Muy buenos días a todas y a todos.

Dentro de las reformas contempladas al artículo 123 de la Constitución se encuentra la relacionada con plasmar la garantía del Estado mexicano de continuar asegurando el derecho al trabajo de la juventud mexicana a través de un mecanismo, como lo es actualmente el programa Jóvenes Construyendo el Futuro.

Antes, en los gobiernos neoliberales y autoritarios del pasado, la juventud mexicana fue olvidada, fue humillada, marginada y excluida, a la cual no se le garantizaban los derechos básicos, como el de la educación y el trabajo; por el contrario, se les dio apodos como el de ‘ninis’, burlándose y caricaturizándolos, culpándolos del abandono en el que se encontraban.

En 30 años el gasto destinado a las áreas de juventud, más no que fueran invertidos directamente en las y los jóvenes, fue solamente de seis mil 700 millones de pesos, sin que significara una inversión que permitiera en la juventud un desarrollo y bienestar, así como su felicidad.

Desde el inicio del primer gobierno de la transformación se tuvo claro que la juventud debía estar en el centro de las decisiones que permitieran construir un país justo y democrático para todas y para todos. Así, desde el año 2019 se comenzó con la implementación del programa Jóvenes Construyendo el Futuro, el cual ha facilitado la incorporación de ya casi tres millones de jóvenes en diversos negocios, talleres, tiendas, empresas, en donde se capacitan así para el trabajo mientras reciben un apoyo económico equivalente a un salario mínimo, así como su incorporación en el seguro médico del IMSS.

A la fecha, entre 2019 y el día de hoy, se han invertido ya 115 mil millones de pesos en la juventud de manera directa y sin intermediarios, lo cual significa 17 veces más de lo destinado en los últimos 30 años por gobiernos anteriores que les dieron la espalda a generaciones enteras.

Ahora, para poder interrumpir este círculo vicioso de dejar a los jóvenes a su suerte, lo cual generaba dinámicas nocivas, no solamente para ellos, sino también para sus entornos y la sociedad en general, se atienden como nunca a través de las becas educativas y también a través de programas como Jóvenes Construyendo el Futuro de acceso al trabajo pues a todas y todos los jóvenes.

Y en ese sentido, decir simplemente que, como parte de los resultados de este programa que ha demostrado ya su efectividad y alcance como política pública, seis de cada 10 jóvenes que participan en el programa encuentran un empleo o actividad productiva.

De esta manera, bueno, resulta imprescindible que el programa se convierta en un derecho y poder así continuar con la construcción de una generación ganada que habrá de ser justamente la generación de la transformación del presente y del futuro.

Y para ello, la iniciativa de reforma establece que el Estado otorgará un apoyo económico mensual equivalente al menos a un salario mínimo general vigente a los jóvenes entre 18 y 29 años que no se encuentren en… Que se encuentren, perdón, en desocupación laboral y no estén cursando en alguno de los niveles educativos, a fin de que se capaciten para el trabajo por un periodo de hasta 12 meses en negocios, empresas, talleres, tiendas y demás unidades económicas en términos que fije la ley. De esta manera se busca garantizar que nunca más se vuelva a olvidar de las y los jóvenes, y que estos cuenten con una herramienta para ejercer sus derechos constitucionales.

En el entendido de que hay un consenso de que este programa ha significado un parteaguas en la atención de la juventud y que se tiene que mantener, al igual que lo hicimos así con las otras reformas presentadas en los días anteriores, aprovecho nuevamente el espacio para hacer un respetuoso llamado a las y los legisladores en el Congreso de la Unión a respaldar y aprobar esta reforma, y estar en consonancia con el mandato que se dio por parte del pueblo de México de que nunca más un México sin su jóvenes.

Muchas gracias.

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO, COORDINADOR NACIONAL DEL PROGRAMA BECAS PARA EL BIENESTAR ‘BENITO JUÁREZ GARCÍA’: Muy buenos días a todas y a todos.

Antes del 2018, perdón, antes del 2020, con la modificación del artículo 4º constitucional, en el cual se establece la obligatoriedad para el Estado mexicano de crear un sistema de becas para atender a todas y a todos los jóvenes de más escasos recursos, solamente se contemplaba antes en la Constitución la beca para estudiantes indígenas en el país.

La modificación constitucional que se propone integra lo que ya contempla el artículo 4º constitucional desde el 2020, que es la creación de un sistema de becas en todos los niveles educativos para estudiantes en situación de pobreza, y además incluye el incremento presupuestal de manera progresiva, año con año en el artículo 4º constitucional, es decir, en el cuerpo del 4º constitucional.

Esto es algo que ya en la realidad el día de hoy sucede y podemos verlo como ejemplo en la siguiente diapositiva, en el incremento tanto de beneficiarios de los programas de becas como en el monto que ha ejercido la Coordinación Nacional de Becas desde su creación en el año 2019. Por ejemplo, en el año 2019 en educación básica, es decir, preescolar, primaria y secundaria, llegamos a atender a cuatro millones de niñas y niños estudiantes de este nivel educativo; para el año 2023 fueron seis millones.

La inversión presupuestal en el año 2019 de educación básica fue de 24 mil millones y para el año 2023 de 33 mil millones.

En el caso de educación media superior, en el año 2019 llegamos a atender a 4.8 millones de estudiantes de educación media superior; para el año 2023, 5.8.

En el caso de licenciatura, fueron 359 mil jóvenes beneficiados en el año 2019, y para el año 2023 logramos crecer hasta 620 mil, para con ello conseguir un total de 22 millones de estudiantes beneficiarios en estos cinco años de gobierno.

¿Qué ocurre cuando se decide beneficiar con una beca educativa a los estudiantes de mayor pobreza en el país?

Comienza a disminuir el abandono escolar. Como un ejemplo podemos ver el caso de educación media superior, que era el nivel educativo donde mayor abandono escolar había, en el ciclo escolar 2018-2019 era del 14 por ciento de abandono escolar, para el año 2022-2023 poco menos del nueve por ciento.

Este incremento presupuestal, que ya se lleva a cabo el día de hoy, pero que se reafirma con la reforma constitucional en el artículo 4º, lo podemos ver también en el monto de las becas mensuales que han tenido desde el año 2019 al año 2024:

En el caso de educación básica y educación media superior, en el año 2019 el monto fue de 800 pesos y en el año 2024 llegamos a 920.

En el caso de licenciatura en el año 2019 fueron dos mil 400 pesos y para el año 2024 serán de dos mil 800 pesos.

En resumen, la reforma constitucional plantea que las becas se incrementarán cada año de manera progresiva para poder llegar a un monto mayor y a una cobertura mayor.

Muchísimas gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien. Vamos, empezamos acá. Es que hemos empezado dos días… A ver, empezamos aquí. Va a alcanzar.

PREGUNTA: Señor presidente, muy buenos días.

Hoy traigo dos preguntas y algo social, si me da oportunidad de compartírselo al final. Nos vamos a Nuevo León, usted sabe perfectamente el tema de las pedreras, en todo lo que ocasionan en el tema de salud. Irónicamente el arribo de los dueños, específicamente de las pedreras de El Carmen, Nuevo León, al Partido Verde Ecologista pues su entrada deja mucho que desear.

Como todos sabemos, Gerardo de la Maza, su esposa Melissa Díaz y su primo Daniel Villarreal, bueno, se presumen ser orgullosamente integrantes de este Partido Verde Ecologista y, bueno, pues ellos son los principales responsables, vamos a decirlo de una manera hipotética, del cáncer que tienen precisamente en Nuevo León y en esta ciudad.

Ellos echan la culpa al tema de las refinerías, que la contaminación que existe en este estado pues se debe precisamente a este tipo de trabajos que aquí mismo predominan; más, sin embargo, recientemente han impulsado esta campaña de desprestigio hacia la refinería como tal.

Quiero compartirle que hoy están o quieren entrar directamente a la 4T, señor presidente. ¿Qué opinión le merece? Sabemos que este tema es importante para Nuevo León y para muchos estados, y hoy predominan. Sabemos lo político que está en estos momentos permeando a nivel nacional. Y me gustaría saber: en este sentido, ¿no hay posibilidad de que se sienta, vamos a decirlo así, querer ingresar por algún puesto, querer ingresar por estar bien, no sé, un año, dos años, tres años, seis años, y que el tema de la salud quede a un lado?

¿Qué opinión le merece, señor presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, hay un hecho, la contaminación en Monterrey, en la zona conurbada, que tiene que ver con la presencia de muchas empresas.

Últimamente he estado viendo que se culpa a la refinería de Cadereyta. Se han hecho estudios, se puede probar. Un día vamos a invitar aquí al gerente de la refinería y a los responsables de Pemex para que expliquen cómo la refinería cuida el no afectar, el no violentar las normas, el apegarse a las normas que establecen las leyes, y muy claramente se puede constatar que la contaminación tiene que ver con muchas otras empresas, nada más que se les ha hecho fácil echarle la culpa a la refinería. Por eso es mejor aclarar, informar, y vamos a hacerlo.

Y pienso que poco a poco se tienen que ir aplicando las normas, que no haya violaciones, que no haya privilegios para ciertas empresas y que no haya corrupción para que se cuide la salud de la gente en general, con mucha objetividad.

No creo que sea —sinceramente lo digo— el momento más adecuado, porque estamos en temporada electoral y entonces todo se usa con propósitos político-electorales o politiqueros; de modo que es un asunto que hay que atenderlo, desde luego, pero esperar a que se asienten las cosas. Ya son cuatro meses los que faltan, menos, tres meses y como 20 días, y ya ahora no sólo en México, en Estados Unidos, porque hay elecciones, lo mismo.

Ayer hubo una votación en el Congreso en Estados Unidos y se rechazó una propuesta que presentó el presidente Biden en materia migratoria porque todo es ya político electoral, y quieren utilizar, cosa que no vamos a permitir, el tema migratorio, como otros asuntos, para sacar raja en lo electoral, los partidos. México no es piñata de nadie, entonces vamos a estar pendientes.

Pero, bueno, ayer ya se rechazó esa propuesta migratoria, y la rechazaron —porque son de esas cosas surrealistas— los republicanos. Era supuestamente la reforma más enérgica de los demócratas, se habló de hasta cerrar la frontera, y los republicanos la rechazan.

¿Cuál es la explicación?

También, para que todos entendamos y no nos preocupemos:

No hay nada que temer, es parte del tejemaneje de la política en tiempos electorales: la rechazaron porque quieren tener la bandera antiinmigrante en lo alto, y si llegan a un acuerdo, pues ya no pueden utilizar como bandera el tema migratorio, eso es todo.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y además lo que nosotros estamos proponiendo es que se regularice la situación de los migrantes mexicanos que llevan más de cinco años viviendo, trabajando honradamente en Estados Unidos.

El partido que ofrezca eso debe de tener el apoyo de los mexicanos y de los hispanos, porque no sólo es regularizar la situación de los mexicanos, hay de otras nacionalidades desde hace mucho tiempo en Estados Unidos. A ver qué partido se anima, y no sólo de palabra, porque ha habido ocasiones en que se comprometen a que van a regularizar a los migrantes y luego pasa la elección y ya no cumplen.

Ahora tiene que ser una ceremonia. Si me invitan, yo voy, cuando un partido se comprometa a eso, cualquier partido que sea; si se comprometen a regularizar a nuestros paisanos que trabajan honradamente, que aportan mucho al desarrollo de esa gran nación y que es injusto que no se les reconozcan esos derechos obtenidos y que se olvide que Estados Unidos es un país de migrantes, la grandeza de ese país desde su fundación, pues se debe a los migrantes.

Ahora que estamos en campañas se está hablando el tema, eso sería lo consecuente. Ese es un tema.

Y también, para resolver el problema migratorio nos hemos cansado de decirles que tienen que atender a los pueblos pobres de América Latina, del Caribe, para que la gente no se vea obligada a abandonar sus comunidades, abandonar a sus familias.

Si destinan, como lo estamos proponiendo, 20 mil millones de dólares al año para el desarrollo de países de Centroamérica, del Caribe, de América Latina, con eso se reduce considerablemente el flujo migratorio, porque la gente no abandona sus pueblos por gusto, lo hace por necesidad.

Pero ¿cómo sí tienen dinero, el congreso aprueba y aprueba, y los partidos proponen y aplauden cuando se envían recursos para armas en las guerras? Pero no 20 mil millones de dólares anuales, muchísimo más.

¿Cuánto han enviado para la guerra de Rusia y Ucrania? ¿Cuánto están considerando para la confrontación en Gaza?

Muchísimo dinero, y resulta que eso no está en la agenda electoral, pero sí los migrantes, ¿no?, sí México.

Y yo estoy seguro que los ciudadanos estadounidenses están muy conscientes de que se debe de buscar una salida de fondo, y eso es lo que nosotros proponemos.

Pero, bueno, regresando a México, pues ahora estamos también nosotros —porque es igual, es parecido— estamos en elecciones y hay propuestas, mucha demagogia, los candidatos ahí ofreciendo que van a hacer un puente y les dicen: ‘Pero no hay río’. ‘También les vamos a hacer el río’. Porque, pues es la temporada. Así era antes, ahora ya no.

Antes empezaban a visitar las casas, lo que no hacían en épocas interelectorales, en estos tiempos empezaban las visitas a las casas, y más cuando se acercaba el día de la elección, día y noche, no dejaban descansar a la gente, tocar la puerta y apuntar, hacer las listas, ‘te vamos a dar tu despensa, tu frijol con gorgojo, materiales de construcción’.

No se me va a olvidar eso porque siempre lo decía yo en los actos. Pollos, patos chivos, borregos, puercos, cochinos, marranos, todos esos ofrecimientos y mucho dinero en efectivo. Y primero era en efectivo y luego inventaron las tarjetas, las Monex, se fueron modernizando; pero eso ya no sirve, ya no funciona en México, porque la gente está muy consciente, muy politizada.

Pero, bueno, ya hiciste tu planteamiento.

INTERLOCUTORA: Continúo, señor presidente. En las redes sociales es viral precisamente un video en donde policías ejecutan una orden judicial en una casa. Bueno, no, corrijo, no es una casa, es una mansión en las lomas, del fundador de la revista Forbes México, Marco Landucci.

Usted debe de tener ya presente el tema. En este video se ve. Sin embargo, la gran molestia de esta persona, de este empresario; también, vamos a decirlo así, de los medios de comunicación, quien molesto, amenaza con demandar en altos rangos, en altos lugares o con personajes de alto nivel esta o este atropello.

Quiero compartirle que precisamente este fundador tiene también más carpetas de investigación por deudas que no ha pagado, y no solamente él, también familiares como Ana, como Luisa, como Claudio y como Sandro.

En ese sentido, dice y asegura que todo esto se debe a una persecución, específicamente así lo dijo, por parte de usted o de la Presidencia de la República. Se quiere entender que, ante esta denuncia de la censura, él dice así, de los medios de comunicación, quiere librar así estas órdenes o estas investigaciones que están hechas a su nombre, al nombre del señor Landucci.

En ese sentido, señor presidente, ¿qué opinión le merece que ahora todo mundo es perseguido o se dice ser perseguido por el gobierno de la República?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No tenemos nada que ver nosotros, no conozco al señor, nunca me ha hecho nada, nunca. Sí vi en redes.

INTERLOCUTORA: El video.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí. Ni le entendí bien de qué se trataba, de un policía y una discusión, pero no sabía yo que me culpaba a mí. Sí, es que ahora yo soy culpable de todo. Soy responsable como presidente, pero no culpable. No tengo nada que ver con eso.

¿Qué revista es?

INTERLOCUTORA: Forbes México.

PRESIDENTE : Forbes. No, yo uso Forbes, la revista internacional, para ver las listas de los hombres más ricos del mundo, porque esa revista publica esa lista desde 1988.

Desde el primer año me llamó la atención porque, en 1988, cuando publican por primera vez la lista de multimillonarios del mundo, sólo aparecía una familia mexicana con más de mil millones de dólares, la familia Garza Sada, creo que con dos mil millones, pero era la única, entrando Salinas.

Cuando termina Salinas, como repartieron y rompieron, primero rompieron y luego repartieron la piñata, bancos y empresas en la misma lista de Forbes, pero del 94, ya aparecían 24 multimillonarios en la lista de los más ricos del mundo con más de mil millones de dólares, en su conjunto a reunían 48 mil millones de dólares, en un sexenio, del 88 al 94. Eso lo pueden constatar ustedes en la lista.

En ese entonces, México era el cuarto lugar ya en multimillonarios en el mundo: Estados Unidos, Japón, Alemania y México.

Por eso esa revista es importante, nada más para darle seguimiento a la lista, es para lo único que la veo, y eso de vez en cuando.

INTERLOCUTORA: ¿Ya no la va a ver?

PRESIDENTE : En el caso de México no sabía yo quién era el director, ni nada.

Y nosotros pues no perseguimos a periodistas, a dueños de medios de información. Se garantiza el derecho a la libertad de expresión, de manifestación de las ideas; no hay censura con nadie, con nadie absolutamente, pero, bueno, pues se le echa la culpa al gobierno de varias cosas, pero no.

INTERLOCUTORA: Finalmente, señor presidente, y lo tengo que hacer, este tema nos llegó desde el día de ayer, ya hice el favor de hacer lo propio con el vocero, pero les prometí a los abuelos que el día de ayer estuvieron aquí afuera de Palacio Nacional desde 5:00 de la mañana, y convencida estoy que algo se va a poder hacer.

El tema humano es algo que particularmente no puedo dejar a un lado, más allá de nuestro trabajo periodístico, y me voy a permitir leer fragmentos de un documento que nos entregaron aquí a los compañeros también.

‘Me llamo Guillermo Alejandro Contreras Cortés, todos me conocen como ‘Memito’. Soy un bebé de un año y un mes, que nació precisamente el 29 de noviembre, pero del año 2022’. Tiene o le diagnosticaron atrofia muscular espinal AME tipo 1, y es una enfermedad —pues lo voy a decir así, porque sí está fuerte— genética que daña y mata a las neuronas motoras de la médula espinal y parte del cerebro que está conectada a ella provoca atrofia y debilidad muscular progresiva, impidiendo que quien lo padece no pueda gatear, caminar, sentarse y controlar los movimientos de la cabeza, dependiendo el grado de esta enfermedad.

Él se encuentra internado desde hace seis meses en el Hospital Siglo XXI, de aquí de la Ciudad de México. Ingresó el 13 de julio del 2023. Insisto, lleva seis meses internado y a título del menor, pone:

‘Soy un guerrero que, aunque mi cuerpo se deteriore, mis ganas de superarme son más fuertes y se muestran, aunque desafortunadamente, debido a negligencia médica, caí en un paro durante siete minutos. Agradezco a Dios el darme la oportunidad de seguir con vida y a los doctores que hicieron las maniobras necesarias para resucitarme. He tenido COVID. He sido sometido a dos cirugías: traqueotomía y gastrostomía. Aún sigo sonriendo. Mis papás y mi familia siguen luchando por mi vida.

‘Mi familia ha tocado muchas puertas. Soy de Poza Rica, Veracruz. Tengo seguridad social, precisamente en el Instituto Mexicano del Seguro Social’

Pero, a pesar de que su medicamento ya está aprobado, no han logrado conseguirlo o es muy caro. Y nos comparten algunas cuentas que creo, señor presidente, no van a ser necesarias, porque usted, como lo ha dicho aquí, se tiene que brindar seguridad y se tiene que brindar también atención médica a todos por igual. Ojalá se pueda hacer algo.

La verdad es que ya le compartí un video. Los abuelos están aquí afuera desde las cinco de la mañana, hoy están aquí y esperemos que alguien pueda salir cuando menos pues a dar la cara, en el buen sentido de la palabra, para que se pueda hacer algo por ‘Memito’.

Gracias. Sería todo de mi parte.

PRESIDENTE: Pues aquí está Ariadna, ella va a salir a atenderlos. Y tienen garantizado, así como su atención médica, los medicamentos, todo.

Pero ahora tú lo atiendes, tú los atiendes.

INTERVENCIÓN: (Inaudible)

PRESIDENTE : Sí, pero sí están de nuevo… A ver, sí, se les atiende.

PREGUNTA: Gracias, presidente.

Bueno, antes de plantearle las dos preguntas que traigo, le quiero decir o pedir: ¿qué posibilidad hay de que…? Hay dos temas en particular de Sonora que ya tienen rato y que los traigo pendientes desde el año pasado que dieron el informe.

Uno es del río Sonora, a ver qué posibilidad hay de que lo pudieran explicar aquí las personas de Salud, los funcionarios de Salud. Uno, de lo del río Sonora, porque dieron un informe del medioambiente, y está pendiente lo de salud, que el hospital sigue como elefante blanco, no se ha terminado, las plantas potabilizadoras no se han puesto y hay un estudio reciente de 400 personas con plomo. Entonces, ver si podían dar ahora un informe como el que dieron del medioambiente, pero en la cuestión de salud, que la gente dice que sigue afectada y no se ha atendido eso. Ese es uno.

El otro asunto que también ver si lo puede plantear aquí la Sedena, explicarlo, es una obra que se está construyendo en Imuris, una vía ferroviaria, que supongo que usted ya tiene conocimiento también.

Mencionó el otro día las obras que tiene la Sedena y que está trabajando, pero para ver si pueden explicar esta. Hay un reportaje que se hizo sobre esta carretera porque hay inconformidad de la gente porque no se está respetando.

Para empezar, no hay manifestación de impacto ambiental y la Sedena ha cerrado sus puertas, no ha respondido peticiones de acceso que le ha hecho en concreto Mongabay, que es el medio que lo sacado, que lo trabajó; y han logrado ellos conseguir algunos informes, pero no suficientes.

Ahorita la situación es que la gente de Imuris, entre Imuris y Nogales, no sabe. Les va a afectar, es una zona que atraviesa el río, o sea, es una reserva donde hay jaguar, donde hay ocelote, y que va a afectar esa carretera y no hay ninguna explicación.

Semarnat, los funcionarios de Semarnat le dijeron a Mongabay que ellos no tienen conocimiento de esto. El gobernador ya aceptó que no hay manifestación de impacto ambiental. Y la Sedena le dijo a la gente en una reunión que no, que no… Que la obra se tiene que hacer porque es orden de aquí, de usted, entonces dicen: ‘A nosotros nos dan una orden y la tenemos que cumplir a como dé lugar’.

Entonces, la gente está… Les están comprando la tierra, eso es algo que lo ha hecho el PRI, lo ha hecho el PAN, ¿y cómo lo está haciendo ahora?, que les están comprando la tierra a precios irrisorios a la gente, pues.

O sea, hay diversas irregularidades en este tema, que si estaría bien que la Sedena… No sé si usted tiene o puede decir algo de eso, pero la Sedena haría bien en explicar este asunto, esa obra.

¿Y por qué la construyendo la Sedena, si es una obra para Grupo México? O sea, esa vía es para meter el… Es para desviar la que va para… La que ya está por Nogales, la van a sacar por acá.

Esas son las dos pendientes, a reserva de lo que usted diga ahora sobre el tema.

PRESIDENTE: Sí, en el primer caso yo creo que va a informar Medio Ambiente y Salud.

Tú has estado trabajando sobre eso. ¿Por qué no expones?, de favor.

LUISA MARÍA ALCALDE LUJÁN: Claro que sí. En efecto, vamos a dar, si le parece bien, presidente, un informe de los avances del Plan de Justicia para Cananea, que son varias las acciones, uno tiene que ver con el tema de salud, en efecto, con el hospital.

No está como un elefante blanco, yo personalmente he estado ahí, incluso los médicos especialistas que se requerían ya están en el lugar. Se ha remodelado por completo todo ese hospital general, y también hay otros servicios adicionales que…

INTERLOCUTORA: No, la obra que está en construcción y que se quedó ahí, y que iba a ser base de la Guardia Nacional.

LUISA MARÍA ALCALDE: Ah, ya, pensé que el hospital.

INTERLOCUTORA: A ese me refiero.

LUISA MARÍA ALCALDE: El hospital general, que es el que forma parte del Plan de Justicia para Cananea, está en marcha.

INTERLOCUTORA: No, no, el que prometió Grupo México que iba a construir para los afectados del Río Sonora.

LUISA MARÍA ALCALDE: Okey, perfecto.

Entonces, ese como un elemento. Y también vamos a informar sobre todo lo que tiene que ver con el río Sonora, que estamos teniendo mesas con Grupo México, atendiendo este tema en específico, sobre todo llegando a ciertos acuerdos que tengan que ver con acciones de remediación.

Entonces, si le parece bien, presidente, podríamos hacer un informe general que toque lo de medioambiente y que toque lo de salud, y que integre tanto lo del Plan de Cananea como lo del río Sonora, con muchísimo gusto.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sobre lo otro, sí estoy informado, se trata de una obra muy importante, para Nogales, sobre todo.

Durante años, décadas, el tren ha partido en dos la ciudad de Nogales y siempre la demanda de la gente ha sido que se desvíe la llegada del ferrocarril. Y yo hice ese compromiso en campaña y ahora lo estamos cumpliendo, entonces se está haciendo un libramiento para que no pase, como sucede también en otras ciudades que quedaron atrapadas, porque creció mucha la población y pasa todavía en medio el ferrocarril de carga.

Entonces, estamos haciendo un libramiento, y lo estamos haciendo con los ingenieros militares porque necesitamos terminarlo a tiempo y bien. Y se está hablando con la gente y se está buscando no afectar a nadie; es una obra de beneficio, no es para perjudicar a nadie.

INTERLOCUTORA: Pero no hay manifestación de impacto ambiental.

PRESIDENTE : Sí, sí hay todo.

INTERLOCUTORA: Pero no la han querido proporcionar.

PRESIDENTE : Ah, es cuestión de informar, nada más,

INTERLOCUTORA: Semarnat dice que no tiene conocimiento del tema.

PRESIDENTE R: Pero podríamos entregar toda la información. Hay un proyecto y es una desviación. A ver si no pones algo que tenga que ver con Nogales, un mapa o una fotografía, para que vean de qué se trata. Y, desde luego, hay quienes no quieren, como todo.

INTERLOCUTORA: ¿Y la compra de la tierra, presidente?

PRESIDENTE : Y se está comprando la tierra.

INTERLOCUTORA: Pero la gente dice que les están comprando a precios…

PRESIDENTE: No podemos nosotros comprar a precios ni altos ni bajos, se compra en función siempre de un avalúo, eso es lo legal. No podríamos nosotros comprar sin un avalúo de por medio.

INTERLOCUTORA: 1.80 por metro cúbico dicen los…

PRESIDENTE : No sé cuánto sea, pero es a partir de un avalúo que se hace de conformidad con la ley.

INTERLOCUTORA: Pero ni dos pesos, presidente.

PRESIDENTE Pero yo no sé de eso. El avalúo es el que decide y ningún técnico evaluador puede buscar perjudicar a la gente para que el gobierno se beneficie con un peso o dos pesos, tres pesos, cinco pesos, 10 pesos, 100 pesos por metro cuadrado. O sea, no es así, es que a veces se malinterpretan las cosas o no hay la información suficiente, y nosotros tenemos la culpa.

INTERLOCUTORA: Eso dice la gente, que nadie les informó, y que de la noche a la mañana ya llegaron a empezar a construir.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero yo aprovecho, y me están ahora escuchando ahí, en Ímuris, que además nos queremos mucho con la gente, siempre nos han apoyado.

INTERLOCUTORA: Y vea cómo les paga, pues.

PRESIDENTE : No, no, no, así opinas tú. No, no, no, nosotros los hemos ayudado mucho y les vamos a seguir ayudando.

INTERLOCUTORA: Entonces, ¿van a poner a disposición la manifestación de impacto ambiental?

PRESIDENTE : Sí, sí, toda la información, toda la información.

Pero la gente está muy contenta.

INTERLOCUTORA: Ahí no tanto.

PRESIDENTE : En todos lados, en todos lados, me dejo de llamar Andrés Manuel si no es así.

INTERLOCUTORA: Pues va a tener que ir a Ímuris y a Sonora.

PRESIDENTE: No, no, siempre voy y paso por ahí, y estoy pendiente de todas las obras y sé muy bien lo que sucede.

Es que algún compañero hizo un reportaje, recogió algunos puntos de vista; le falta información, como tú sostienes, pero qué bueno que ahora estamos aclarando.

¿No tendrás las fotos?

INTERLOCUTORA: Lo hicieron varios, pero Mongabay fue el más completo.

PRESIDENTE: Es que el tren parte en dos, entonces lo que queremos —es una obra muy importante— lo que queremos es librar Nogales y hacer un parque, integrar la ciudad.

Me ha tocado estar en la plaza de Nogales, he ido 20 veces y me ha tocado estar en la plaza, y esto los de Nogales lo saben, y pasa el tren. Es más, se llena la plaza o se llenaba. Ahora ya no podemos hacer mítines, pero en esos tiempos… Y la gente se subía a los vagones porque por ahí, en el centro, te estoy hablando de la plaza principal, ahí están las vías, y la gente no quiere eso, quiere tener su parque. Además, queremos terminar a tiempo.

Aquí está. Está totalmente poblado y atraviesa, esa es la vía, es la calle principal. Entonces, lo que queremos es que antes de llegar a Nogales desviemos, a hacer un libramiento.

Y queríamos incluso cambiar la aduana, pero el trámite para un cambio de aduana en Estados Unidos les zumba, como dirían mis paisanos veracruzanos, les zumba. Porque se puede pensar que es mucha burocracia en México, pero en algunos casos nos ganan en Estados Unidos.

Estamos haciendo, por ejemplo, aduanas o rehabilitando aduanas del lado mexicano, que vamos a terminar este año, y ellos van a terminar hasta el 2030. Está la de Otay, vamos a terminar la parte nuestra y ellos hasta el 2030.

Entonces, esto es lo que queremos resolver. Pero esto no sólo es en Nogales, o sea, en casi todas las ciudades. Antes pasaba el tren, la estación estaba en el centro, crecen las poblaciones, pues ya no puede estar la estación en el centro, y esto es lo que estamos haciendo.

Me sirve mucho tu pregunta para informar. Y un día de estos también van a venir los ingenieros militares a explicar sobre todas estas obras, que son muy importantes.

INTERLOCUTORA: ¿Cuándo vendría Sedena para explicar esta obra? ¿Cuándo podría venir?

PRESIDENTE: Sí, lo más pronto que se pueda. A ver si podemos en unos 10 o 15 días, que les presenten todo lo que se está haciendo de aduanas, pasos, obras.

Por ejemplo, se está haciendo un segundo piso en Tijuana, se están haciendo obras en Juárez, Piedras Negras; desde luego en Nuevo Laredo, una gran obra porque ahí va a estar la sede de aduanas nacionales.

Entonces, toda la zona fronteriza, incluye Nogales y también en San Luis Río Colorado, en toda la frontera se están haciendo obras del lado mexicano. Es que se pobló muchísimo Nogales.

Y ellos van a traer los planos, cuando expongan, de la desviación.

INTERLOCUTORA: Ah, muy bien. Gracias.

Y en otro punto, aprovechando que están aquí los de Bienestar y de las becas, en las últimas, ¿que será?, dos, tres semanas, me llegaron a mí a unos reportes de gente que, en Sonora, por ejemplo, estudiantes de bachillerato, concretamente del Cecytes, que no han recibido el monto de su beca. Un caso, por ejemplo, que en el 2022 no se les depositó y en el estado de cuenta a ellos les aparece que está depositado, pero cuando van a querer cobrarlo pues no hay dinero.

Entonces, estuvieron yendo continuamente a ver qué pasaba, por qué no se depositaba, y les dijeron: ‘Ya se va a depositar, ya se va a depositar’. El caso es que se acabó el 2022 y nunca se les depositó ese recurso, pero ahora les empezó a caer ya lo del 2023.

Entonces, para preguntarles a ellos cuántos casos hay así, porque yo tengo dos casos, y me llegó otro caso de Puebla donde también a las familias —otro también de Sonora— donde a las familias, el apoyo que le dan a las madres para los niños, ese tampoco lo recibieron en el 2022. Y en el caso particular que hay de Sonora no lo ha recibido ni el 22, ni el 23; tienen la tarjeta, van, pero no hay el recurso. Y en el caso de Puebla también.

Y en el caso, por ejemplo, aquí en la Ciudad de México, no sé si ya se resolvería, porque esa era una pregunta que iba a plantear hace 15 días: también en los súpers suspendieron el cobro con la tarjeta del Bienestar porque no tenía recursos. Si ya se normalizó eso.

Y también entre a ver qué había sobre este tema al tuit de Ariadna, de la secretaria, y veo que tiene muchísimas quejas de este tipo, de gente que no le han depositado el recurso.

Entonces, ¿cuánto recurso, por ejemplo, en el caso de 2022 no se ha entregado? ¿Y por qué no se ha entregado? Creo que son 15 millones, mencionaban, de estudiantes que se han beneficiado. Entonces, ver dónde está ese recurso, preguntarles. Y si ya no se va a entregar, ¿no?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, aquí están. Explica lo de las becas y Ariadna lo de… Porque hace falta información.

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Buenos días.

Bueno, primero tenemos que identificar con mayor puntualidad el problema que está planteando, para ello necesitaríamos poder tener un poco más de información. Si gusta, al final me la puede compartir si tiene la CURP o al menos un teléfono para que nosotros podamos.

INTERLOCUTORA: En capturas, me mandaron capturas de pantalla del celular.

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Para que podamos identificar con todo detalle el problema, porque por lo que entiendo en 2022 veían en su estado de cuenta un monto y cuando llegaron al banco ya no estaba. En ese caso, y es muy importante, eso es un cobro no reconocido; habría qué identificar qué banco es donde se le depositaba a la persona.

En el caso del 2022 todavía teníamos el servicio de Banco Azteca, a partir del año 2023 sólo es Banco del Bienestar.

¿Qué implica?

Pues en el caso de un cobro no reconocido con el Banco Azteca pueden llevar a cabo la denuncia en el propio banco y en el caso del Banco del Bienestar pueden hacer la denuncia en el Banco del Bienestar en el número 800 900 2000.

En caso de ser un cobro no reconocido, en caso de no ser un depósito, hay que identificar si el beneficiario o el posible beneficiario era acreedor de la beca en ese momento. Porque, recordemos, en el caso de educación media superior, que son hasta 10 meses por año lo que se les deposita a los jóvenes, siempre y cuando estén inscritos en la escuela. Son las escuelas, hay poco más de 13 mil planteles en el país, y todas las escuelas tienen un enlace de becas en su plantel, que son quienes se encargan de subir cada periodo de pago, previo a cada periodo de pago, la matrícula escolar de todos los millones de estudiantes.

Si la escuela nos reporta a un alumno como no inscrito o ya llevaron a cabo, recibieron 30 pagos por su instancia en el bachillerato, ya no serían acreedores de la beca, eso es lo que conforma la universalidad. Por eso, necesitaríamos…

INTERLOCUTORA: Sí, no es el caso. Pero, entonces, ¿cuántos recursos se quedan sin cobrar de estos que caen en este particular?

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Bueno, en este momento no tengo los datos, con gusto se los podemos compartir en el futuro. Pero es importante que sepan que las reglas de operación de la Coordinación Nacional de Becas para el Bienestar ‘Benito Juárez’ nos permiten, en los casos de los jóvenes que no pueden cobrar porque no van por sus tarjetas, hay cerca de un 15, un 20 por ciento de inasistencia cada vez que se va a llevar a cabo un proceso de pago, ya sea por órdenes de pago, entregas de tarjetas, entre el 15 y el 20 por ciento de inasistencias, esas personas pueden estar hasta un año sin recibir la beca y nosotros se las guardamos.

Por eso es que… Eso nos lo permiten las reglas de operación.

INTERLOCUTORA: O sea, cuando van les pagan.

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Sí, por ejemplo, en septiembre de cada año ingresan un millón y medio de jóvenes al bachillerato, entran en septiembre, a partir de ese momento son considerados becarios porque es cuando las escuelas nos reportan que están inscritos en el nivel medio superior.

Y las tarjetas del Banco del Bienestar las empezamos a entregar a finales de noviembre y principios de diciembre, pero recordemos que en las escuelas, más o menos, el 15 de diciembre inicia el periodo vacacional.

Nosotros vamos a las escuelas a entregar las tarjetas y algunas, dependiendo de la ubicación de las escuelas, también se pueden entregar en las sucursales del Banco del Bienestar. Si los chicos no acuden, ya sea a la escuela o en el caso de los que les corresponde ir a la sucursal del banco, nosotros no les podemos emitir el pago hasta el momento en el que la reciben, una vez que reciben su tarjeta se emite el pago.

Si ellos no acuden a recibir su tarjeta o en algunos casos, sobre todo en el pasado, orden del pago, ese dinero nosotros se los vamos guardando hasta el momento en el que pueden tener un medio de pago para poderles pagar. Eso se llama devengar el derecho, es decir, es un devengo, en el momento en el que ellos reciben el derecho a la beca se emite el pago, se devenga y ese recurso ahí está asegurado para ellos.

INTERLOCUTORA: ¿Y qué se hace si no lo cobran? ¿Qué pasa con ese recurso?

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Bueno, igual, la ley, no sólo nuestras reglas de operación, sino la ley implica que después de cierto tiempo, en el caso de nuestras reglas de operación, un año, nosotros tenemos que devolver ese recurso a la Tesorería de la Federación.

INTERLOCUTORA: Cuando habla de que era el Banco Azteca, ¿esa gente de esos recursos del 2022 ya no se va a poder cobrar, ya no pueden recuperarlos?

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: Si el dinero sigue en cuentas, no solamente del Banco Azteca, sino de cualquier otro banco privado en el que cualquier beneficiario de cualquier programa haya recibido un pago y ese dinero esté ahí y no tengan el acceso porque no cuenta con el medio de pago… En el caso de los jóvenes de educación media superior no había una tarjeta, sino que recibían en una cuenta virtual y era a través de una aplicación digital en el celular. Si ellos perdían el acceso, todavía el año pasado nosotros, que teníamos un contrato con Banco Azteca, estuvimos gestionando citas en el Banco Azteca para recuperar las contraseñas y que pudiesen llevar a cabo el cobro.

En el caso de que hoy en día todavía haya esa situación, pueden acercarse al banco y solicitar el acceso nuevamente a su aplicativo Banco Azteca; pero si el dinero ya está en la cuenta bancaria del beneficiario, nosotros ya no tenemos manera de ingresar a la cuenta bancaria.

INTERLOCUTORA: Y entonces, ¿cuánto dinero tiene Banco Azteca ahorita de las becas? ¿Se va a poder o no se va a poder recuperar?

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: No, no tendría esa información porque una vez que nosotros depositamos el dinero a las cuentas de los beneficiarios, eso fue en el año 2022, que depositamos los recursos 2022 en las cuentas de los beneficiarios que el Banco Azteca gestionaba, nosotros ya no sabemos si ellos cobran, cómo ocupan su dinero, porque es una cuenta bancaria a nombre de una persona.

INTERLOCUTORA: O sea, que, si no lo cobran, se lo que da el banco.

ABRAHAM VÁZQUEZ PICENO: No, está en la cuenta bancaria. Y recodemos también que la ley asegura a todos los cuentahabientes de cualquier banco privado para que el dinero que esté en sus cuentas bancarias esté seguro hasta por cierto tiempo.

Y hay instituciones públicas que también pueden defender los derechos de los cuentahabientes de instituciones privadas.

ARIADNA MONTIEL REYES: Muchas gracias. Buenos días.

Respecto a las pensiones de los adultos mayores y las personas con discapacidad, tenemos tres procesos sucediendo que puede ser la posibilidad que se interrumpa algún pago:

Primero, hicimos un cambio de tarjeras a Banco del Bienestar. Antes se trabajaba con 19 bancos y hoy todos están bancarizados con el Banco del Bienestar. Quien no haya ido a recoger su tarjeta entra en suspensión, porque eso ya cumplió un año que debieron acudir por la tarjeta; pero su tarjeta se guarda y está en espera, no están dados de baja, están en suspensión mientras no acudan por su medio de cobro.

Cuando vienen a recoger a su tarjeta y se dan de alta nuevamente en el sistema se reactivan sus apoyos en el momento en donde se quedaron, que se haya suspendido porque no recibieron su medio pago.

Por otro lado, también estamos en este momento cambiando tarjetas de quienes tenían tarjeta del Banco del Bienestar y ya venció su plástico, como sucede en cualquier institución bancaria. Eso se concluyó el 31 de enero, pero todavía hay personas que faltan de ir a recibir su tarjeta.

Los depósitos se siguen haciendo a la cuenta del Banco del Bienestar porque la cuenta recibe los recursos y la tarjeta es con lo que se retiran estos recursos. De tal manera que quien todavía no vaya por su tarjeta y ya se le venció puede ir, siguen abiertos los módulos para atender a quienes se han rezagado.

Y, por otro lado, quienes se inscribieron durante el mes de diciembre, estamos en este momento en periodo de entrega del 1º al 19 de febrero para entregarle su tarjeta a quienes nacieron entre el 1º de noviembre y el 30 de junio.

Una vez que reciban su tarjeta, hacia el final de este mes, como lo informamos hace algunas semanas aquí en la conferencia se van a realizar las dispersiones correspondientes al mes de nacimiento cuando cumplieron los 65 años.

Esos son, digamos, los tres procesos que en este momento tenemos en operación. Y, obviamente, el pago en este mes de febrero de las pensiones de dos bimestres adelantados por el proceso electoral.

Y quien por alguna razón tiene alguna situación de su trámite, de su tarjeta, nos puede buscar a través de las redes sociales en la Línea de Bienestar, acudir a alguna oficina de la Secretaría de Bienestar.

INTERLOCUTORA: Pero sí usted tiene conocimiento de eso, porque vi que varias personas le pusieron ahí que no han recibido su recurso y las quejas que tengo yo de que… O preocupaciones que tienen de gente que no ha recibido ni el apoyo para los niños, ni el de los adultos mayores.

Y en los súpers, ¿eso ya se regularizó, ya se pueden aceptar todas las tarjetas?

ARIADNA MONTIEL REYES: En el caso del tema de los supermercados, tiene que ver con los supermercados, no tiene que ver con la tarjeta de Bienestar.

INTERLOCUTORA: Bueno, en el súper dijeron que era la tarjeta, que ellos no eran responsables.

ARIADNA MONTIEL REYES: La tarjeta del Banco del Bienestar funciona como cualquier tarjeta bancaria. Y afortunadamente ya hemos avanzado muchísimo, tres bimestres tenemos sin ninguna incidencia de parte del sistema.

INTERLOCUTORA: En Chedraui hace 15 días, hace una semana, una semana no estuvo recibiendo la tarjeta.

ARIADNA MONTIEL REYES: Seguramente es un asunto del supermercado, nosotros no tenemos reportes del sistema del banco; por el contrario, ha funcionado bien, los días que llevamos de operativo de pago, que este es un pago importante porque se están entregando dos bimestres, está funcionando bien lo que tiene que ver con el sistema, la red de sucursales del Banco del Bienestar, como aquí se ha informado, ha crecido de manera importante y se siguen aperturando nuevas sucursales ya entrando en operación, construidas todas.

De tal manera que cualquier situación que tengan los derechohabientes se atiende también a través de las redes sociales, retomamos datos. Y poner en el contexto que nosotros, en el caso de los adultos mayores, tenemos a 12.1 millones de derechohabientes que ya reciben su apoyo.

Nosotros tenemos un área de atención ciudadana importante en todo el país, en todo nuestro esquema de atención en el territorio están dispuestos para atender a las personas. Seguramente habrá algún tema, algunos de ellos sus datos, quienes tienen cinco o seis CURP y se actualiza y certifica Renapo todos sus datos, también eso se va actualizando y lo vamos resolviendo. Nuestra tarea es atender beneficiario por beneficiario para que todos cumplan su derecho.

INTERLOCUTORA: ¿Cuánto recurso tienen ustedes que no se ha cobrado? ¿Y a dónde, qué fin tiene ese recurso?

ARIADNA MONTIEL REYES: No funciona así. Recordar que el presupuesto tiene el principio de anualidad y los recursos que llegaran quedar, que en el caso de los programas de Bienestar que opera la Secretaría de Bienestar, no tiene ningún subejercicio, pero en su caso se entrega nuevamente a la Tesorería de la Federación y se informa de esta manera a la cuenta pública.

INTERLOCUTORA: Es que el punto es que también está la duda de que… Porque ya ve cómo los apoyos de bienestar se usaban para cubrir elecciones en año electoral, pues, o sea, también existe la duda de que ese recurso hubiera la posibilidad de que se esté desviando para campañas, precampañas.

ARIADNA MONTIEL REYES: Bueno, eso era en el pasado, nosotros no somos iguales. Hoy hemos establecido justamente de lo que hoy estamos hablando, es que se establezca el derecho en la Constitución para evitar todo, cualquier uso clientelar, pero sobre todo que nosotros somos un proyecto de nación distinto.

Y estos recursos los audita la Auditoría Superior de la Federación. Hay un procedimiento presupuestal, que los recursos que queden de cualquier programa, de cualquier entidad de gobierno, deberán enterarse en un tiempo establecido a la Tesorería de la Federación e informarse en la cuenta pública.

Así que…

INTERLOCUTORA: ¿Y cuánto sobró en el 2022? ¿Cuánto regresaron?

ARIADNA MONTIEL REYES: Nosotros regularmente agotamos todos los recursos, hay una planificación adecuada y correcta. No tenemos subejercicios en los programas de la Secretaría de Bienestar, así que, si quiere, podemos hacerle una nota de la cuenta pública que ahí es donde se ve reflejado.

INTERLOCUTORA: Gracias.

Y en otro tema, presidente, voy a volver a insistir con la seguridad pública, en el caso de Sonora, ya sé que usted dice que lo están usando como cuestión electoral, pero, de verdad, en Sonora es una realidad la inseguridad pública.

Le voy a mencionar unos casos: son cinco menores, tres adolescentes, un bebé de dos años, bueno, ellos fallecieron, pero heridos hay un adolescente de 16 y hay un niño yaqui de nueve años; estos dos últimos heridos por balas, y los otros cinco murieron.

¿Qué reporte tiene usted, por ejemplo, de los jornaleros atacados en Caborca?, que ahí murieron tres adolescentes de alrededor de 15 años y una mujer también, en Yécora un bebé de dos años y dos mujeres.

Y en la comunidad yaqui un niño de ocho años, Pablo, estaba dormido cuando una bala entró por su vivienda y le hirió el brazo y el intestino le dañó, y lo llevaron al hospital. Él cumplió años hace una semana. Y estuvo sedado tres días tratando de salvarle lo que le había dañado la bala.

El punto aquí es que el gobernador se la lleva viajando. Tiene una comisión electoral y se la lleva mucho aquí o, si no, se va a Europa o se va a otras partes, pero no está atendiendo Sonora y ya son muchos casos.

El último, por ejemplo, ayer, trataron de secuestrar a una niña de 14 años también, de la escuela. O sea, de verdad, están pasando cosas terribles en Sonora. Y que ya no es como que antes decían los políticos que se afectan entre ellos, no, o sea, le estoy mencionando cómo unos ocho menores que están siendo afectados y que no tendrían por qué estar padeciendo esto. El informe que tenga usted.

Y luego, para colmo, la secretaria de Seguridad Pública, que ya no sé si es buena o mala noticia, renunció para irse a la campaña con el beneplácito del gobernador. Entonces, pues está Sonora desprotegido, presidente. Ahorita todavía no nombra a nadie.

Y otra, presidente: en Guaymas encontraron 56 cuerpos. Bueno, esta cifra la dan las madres buscadoras, bueno, los buscadores, porque el estado no ha querido reconocer que se encontraron cuerpos ahí, ni siquiera ha querido.

Ya empezaron a entregar algunos, pero ni siquiera admite que ahí, en Guaymas, encontraron una fosa con alrededor de 50 cuerpos, o sea, no lo quieren reconocer. Yo todos los días les pregunto: ¿Qué pasó? ¿Cuántos cuerpos eran? ‘No, estamos revisando, estamos revisando’. O sea, no quieren dar información, y eso al final termina afectándole las estadísticas, porque esos números no entran.

¿Y hasta cuándo van a entrar a las estadísticas?

Pues no van a entrar, porque ahí se le van a ir llevando la fiscalía haciendo como que hacen y no hacen nada, presidente.

Entonces, pues por lo menos usted no sé si pueda tomar cartas en este asunto de Sonora, ver qué información tiene sobre estos casos.

Además, de Taxco tampoco han dicho nada de Taxco. Y luego, ya ve, Zacatecas, lo que ha pasado reciente, ya hasta empezaron la cuestión electoral ahí las bajas.

Y ahora vi una noticia también de que hay gente que está pidiendo asilo en Estados Unidos por miedo creíble, le llaman la petición, o sea, gente que tiene miedo de estar aquí justo por la violencia.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues estamos atendiendo todo lo que tiene que ver con la inseguridad, con la violencia, todos los días. Y en Sonora estamos ayudando al gobierno del estado, ellos están haciendo un gran esfuerzo. Yo le tengo mucho reconocimiento al gobernador Alfonso Durazo.

Ya ves cómo es la vida, y sobre todo la vida democrática en donde no todos pensamos igual, hay pluralidad. Entonces, tú tienes una opinión, yo tengo otra, y los ciudadanos también, cada quien tiene su propio criterio. Para mí, es un buen gobernador Alfonso Durazo, está haciendo un muy buen trabajo.

Y sí, estamos enfrentando todos los problemas de delincuencia. Lo que mencionas de Caborca, de cómo los primeros datos tienen que ver con una posible confusión, que en un enfrentamiento de una banda pensando que era otra banda y se trataba de trabajadores jornaleros agrícolas.

Y lo mismo sobre los cuerpos que se encontraron, tenemos nosotros la información y la información que tenemos es que fue la fiscalía del estado la que encontró con las madres buscadoras, de manera conjunta están trabajando con ese propósito.

INTERLOCUTORA: ¿Y usted sabe cuántos cuerpos encontraron ahí?

PRESIDENTE: No tengo exactamente el dato, pero sí tiene la fiscalía toda la información.

INTERLOCUTORA: Pero no la quiere dar.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero sí la puede dar, si no hay nada que…

INTERLOCUTORA: Pues puede, pero no quieren.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, hoy mismo se la vamos a pedir nosotros, vamos a hacer las gestiones para que…

INTERLOCUTORA: Ni siquiera quieren decir cuántos cuerpos han entregado. También, las familias dicen que ya van 16 cuerpos que han entregado, pero la fiscalía no da información.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vamos a pedirles que informen.

INTERLOCUTORA: Bueno, Durazo, no sé si será orden de él.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, Alfonso es un hombre íntegro, trabajador. Y si hace esos viajes, ¿sabes por qué?

INTERLOCUTORA: A ver, ¿por qué?

PRESIDENTE: Porque está impulsando el Plan Sonora. Sonora tiene muchas posibilidades de desarrollo, ayer hablábamos de eso, hacia el futuro; bueno, ya se están viendo los resultados.

INTERLOCUTORA: Pero ahí es otro que ver también. Allá en Europa, por ejemplo, las energías renovables no es como que ayuden al medio ambiente, entonces ahí también hay quejas ahí en Sonora sobre esto.

¿Qué empresas va a traer si no puede resolver ni lo del río Sonora? O sea, hay otras empresas que están en Sonora.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues fíjate que, Sonora nada más, tiene una tasa de crecimiento económico como no se había tenido en los últimos años, está creciendo bastante, está llegando mucha inversión y va a ser energía renovable.

Sonora va a tener la planta fotovoltaica, la planta de energía solar más grande de América, en Peñasco, y ya construimos la primera etapa. Eso es Sonora. Y muchos otros proyectos de desarrollo.

Y ahora que mencionas lo de los pueblos yaquis, yo voy a estar por allá. Ayer hablábamos con otros compañeros de Sonora, periodistas, o con un compañero que está aquí, y vamos a ir a los pueblos yaquis porque estamos llevando a cabo un programa integral de justicia a los pueblos yaquis. Nunca se había hecho desde la época del general Cárdenas.

INTERLOCUTORA: Eso sí, pero la justicia...

PRESIDENTE: Esa es la justicia, la justicia es que les devolvimos…

INTERLOCUTORA: Y la inseguridad, presidente, ahí con los yaquis tienen tres años de…

PRESIDENTE: ¿Sabes? Les devolvimos creo que 40 mil hectáreas de tierras.

INTERLOCUTORA: Se les está regularizando la tierra, está lo del acueducto.

PRESIDENTE : Todo, todo, todo.

INTERLOCUTORA: Está lo del distrito de riego, pero ¿y en la cuestión de seguridad, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, no, estamos avanzando.

INTERLOCUTORA: O sea, ¿qué es eso, que una bala atraviesa la casa?

PRESIDENTE: Sí, lo lamentamos mucho. Y estamos trabajando todos los días, todos los días trabajamos para garantizar la paz, la tranquilidad.

INTERLOCUTORA: ¿Qué informes tiene de ese caso usted? ¿Qué informes tiene usted de ese caso de Pablito que le impactó la bala?

PRESIDENTE : Pues informan aquí todas las mañanas.

INTERLOCUTORA: Pero ¿qué le dijeron? Porque no quieren decir por qué fue. Por ejemplo, yo he estado preguntando a todas las dependencias, Seguridad Pública, la fiscalía, y no saben qué pasó.

PRESIDENTE: Pues hoy se te informa aquí.

INTERLOCUTORA: No saben qué pasó.

PRESIDENTE: Le vamos a pedir a Jesús para que pidas el informe en específico y se te entregue.

INTERLOCUTORA: O sea, no hay, pero no se está, presidente… No pasa de ahí, pues. Dan a conocer un hecho, lo menos que pueden de información, la fiscalía, y ya hasta ahí lo deja. O sea, el Ministerio Público, ya no quieren decir qué Ministerio Público tiene los casos; no dicen qué avances tienen, y abona nada más a la impunidad, presidente, porque no detienen a nadie, no investigan.

PRESIDENTE : Sí se investiga, sí se detiene y sí se está combatiendo a la delincuencia.

INTERLOCUTORA: Entonces, ¿a quién han detenido, presidente? Por ejemplo, en el caso de Pablito ¿a quién han detenido?

PRESIDENTE Por eso. Vamos a ver el caso y vamos a ver cómo va la investigación y ya te informamos.

INTERLOCUTORA: Bueno, pues aquí que… Y en una de sus vueltas a lo mejor Durazo puede venir a informar aquí, ya que viene muy seguido para acá.

PRESIDENTE: Sí, y repito, es un extraordinario gobernador, muy bueno.

INTERLOCUTORA: Eso no ayuda, presidente, que les diga que son bien buenos.

PRESIDENTE: Ah, cómo no va a ayudar, no, ayuda muchísimo.

INTERLOCUTORA: Es que luego se lo creen y gobiernan mal.

PRESIDENTE: No, no, no.

INTERLOCUTORA: Lo mismo dijo del de Veracruz, lo mismo dijo del de Oaxaca, y vea.

PRESIDENTE: El de Veracruz, lo mismo, es buenísimo, es una gente honesta.

En Veracruz, con todo respeto, para ser claros, me vas a llevar a decir una cosa muy fuerte, pero en Veracruz se habían padecido de muchos gobernadores mediocres y ladrones —para qué me obligas a decir eso—, ladrones. Mucho pueblo el de Veracruz para tan pocos gobernantes. Ahora no. Podrán decir lo que quieran de Cuitláhuac y lo que sea, pero no es rata; perdón, no es corrupto.

INTERLOCUTORA: Tampoco puede meter las manos al fuego por ellos, presidente.

PRESIDENTE: No, es que me consta, es que cuando yo digo este gobernador, esta gobernadora está actuando bien, es porque tengo los elementos.

Si yo fuese un —con todo respeto a los oficinistas— un burócrata, que estuviese nada más ahí encerrado en la oficina, pues entonces —o viajando o en otras cosas— pues entonces sí me podrían engañar.

Porque también se decía: ‘Es que engañan al presidente’. No, a mí no me engañan, y no permito que nadie me tome el pelo, nada más Alvarito, mi peluquero, es el único.

INTERLOCUTORA: Fue por Chiapas, anduvo por Chiapas. ¿Cómo vio la situación de inseguridad, presidente?

PRESIDENTE A: Sí, estuve, y fíjate que fui, porque también eso es interesante, fui a La Concordia, donde están los grupos que se están confrontando, es en esa región a la que fui el sábado. Estuve en Rizo de Oro y en La Concordia, porque estamos haciendo dos puentes, todo eso va a ayudar mucho, porque la delincuencia aprovecha mucho el aislamiento, y sobre todo esa es una zona limítrofe con Guatemala, entonces son los corredores. Bueno, lo de Caborca es eso, es un corredor, y ahí el control del paso de la droga lleva a que haya enfrentamiento de grupos.

Lo mismo sucede en la frontera sur. En esa frontera no había mucho problema, es la sierra de Chiapas. Se piensa que la zona más pobre son los Altos de Chiapas, y sí hay mucha pobreza, pero en esa sierra de Chiapas limítrofe con Guatemala es donde hay más pobreza.

Entonces, me ha tocado estar en todos los pueblos, recorrer todos los pueblos. Y no había en Frontera Comalapa, en Motozintla, en Chicomuselo, no había violencia, y de repente empiezan a haber grupos y confrontación, y grupos con base social porque posiblemente los ayudaban entregándoles despensa, ese es el modus operandi, que les entregan apoyos. Ya después es la amenaza, entonces la gente se siente amenazada y sin protección. Por eso tomamos la decisión de que hubiera más presencia de la Guardia Nacional en esa zona.

Y ahora estamos allá construyendo dos puentes muy importantes, que van a ayudar mucho en la comunicación. ¿Por qué no pones el plano de Chiapas, de esa zona, con Guatemala?

Y fui el sábado y me dio mucho gusto porque uno de los puentes ya va avanzado y es posible que lo inauguremos como en junio, y el otro, que nos va a llevar más tiempo lo vamos a terminar en agosto, y eso va a permitir comunicar la frontera con Tuxtla sin que tengan que dar la vuelta por Comitán o por Huixtla, todos los que viven en esas comunidades, ejidos, municipios de la sierra de Chiapas. Es una obra muy importante, bueno, las dos, y estuve por allá.

Y había un poco también la queja de los constructores, de que los amenazaban los de las bandas, y ya también está allá la Guardia Nacional.

INTERLOCUTORA: ¿Ya no se pelean con el pueblo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, sigue habiendo problemas, pero… Súbele un poco, a ver si no tienes el que tiene los caminos, para arriba, sí.

Mira, aquí estamos haciendo un puente y por aquí otro, nada más que no está la brecha.

A ver, ¿dónde está Chicomuselo? Sí, por aquí. Entonces, se va a poder ir a Tuxtla desde aquí, toda esta frontera, que es la sierra, por un camino aquí se va a pasar. Por aquí está Rizo de Oro, se llama, es un puente, y otro puente es allá en La Concordia, dos puentes.

¿Por qué no pones el video del sábado, el video del sábado? Para que vean.

Ah, bueno, entonces, aquí es donde están los conflictos, esta es la zona, y aquí tenemos mucha presencia y estamos haciendo los caminos, comunicando.

INTERLOCUTORA: ¿Pero por qué se incrementó en este sexenio, presidente?

PRESIDENTE : ¿Mande?

INTERLOCUTORA: Hace unos cuantos años que se empezó a incrementar ahí en Chiapas. ¿Por qué en este sexenio?

PRESIDENTE : Hace poco.

INTERLOCUTORA: Sí, pues.

PRESIDENTE: Porque pues buscan por dónde pasar. Ya aquí está Guatemala, este es toda la…. Suban el plano un poquito y van a ver la frontera. Entonces, el tráfico de la droga, estamos trabajando ahí.

INTERLOCUTORA: ¿Y cómo se está combatiendo el desplazamiento forzado de la gente, a la gente que están sacando de ahí?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Se está atendiendo a la gente para que… Esto es lo que les estamos. Ni aparece, miren, aquí. Sí, aquí va a venir el camino para allá, para Tuxtla, porque ahora toda la gente de aquí tiene para ir a Tuxtla que entrar por Comitán, por allá, San Cristóbal y Tuxtla; o por acá, por Huixtla, por la costa. Y este camino es directo a Tuxtla, les va a ahorrar bastante tiempo.

Ah, y aquí está, miren aquí está, esta es la frontera, este es Guatemala.

INTERLOCUTORA: Y por esa guerra que ahí, presidente, ¿cuánta gente ya ha sido desplazada? ¿Qué reporte le han dado a usted?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy pocos, muy pocos, y estamos nosotros pendientes y ya se ha tranquilizado bastante la situación, bastante, y tenemos presencia.

INTERLOCUTORA: ¿Cómo cuánta gente se ha ido o se ha tenido que ir?

PRESIDENTE : No tengo el dato, pero no es significativo.

INTERLOCUTORA: Está igual que Chihuahua, ya ve que todos los que han sacado de la tarahumara también por la delincuencia.

PRESIDENTE : Sí, pero no es así.

Ah, miren, este es uno de los puentes. A ver, ponlo. Miren qué belleza. Este, para información general, porque todas estas preguntas ayudan a que se conozca más nuestro gran país, miren, este es un puente con unas lanzadoras, que es una tecnología de ingeniería civil, de avanzada; pero es un claro de casi 300 metros, es el tercer puente con más claro en el país que se está construyendo y lo vamos a terminar en junio. A ver, ponlo otra vez.

Esto que ven, a ver si se puede ahorita, se llama Angostura, es el vaso de la presa de Angostura. Bueno, ese embalse de esa presa es el que acumula más agua de todo el país, de todos los embalses, creo que el segundo lugar debe ser Malpaso, ahí mismo en el Grijalva, y el tercero debe ser el Infiernillo, en Michoacán. Pero este es el embalse. Estamos viendo nada más una parte, a ver si se abre un poco la cámara. Es muchísima agua, eso es del sábado.

Ah, miren allá atrás, allá atrás, allá atrás, y todo eso, todo, todo, todo, vean atrás, vean atrás cuánta agua.

INTERLOCUTORA: Presidente, usted mencionaba que los medios con Calderón hicieron un acuerdo —que ya eso lo vimos— para no decir nada. Y en la cuestión de inseguridad ahora que se le quiere dar este tinte electoral, que por supuesto lo van a aprovechar de los dos lados, pero ¿no es mejor que los medios ahora digan todo?, que se sepa que… Es una oportunidad para los ciudadanos de que se conozcan sus casos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero aquí no se limita, aquí no se limita.

No, aquí aplicamos las tres ‘C’ y las tres ‘P'. Las tres ‘C’ son cabeza, corazón y carácter; y las tres ‘P' es presencia, prudencia y paciencia. O sea, aquí nadie se molesta, no debemos enojarnos, y no limitar la libertad de expresión, garantizar el derecho a disentir y razonar, argumentar. Lo que ya no se puede es hacer una denuncia sin prueba, porque pues eso nos permite ejercer nuestro derecho de réplica.

Entonces, cuando se lanza este periodista famoso, mentiroso, calumniador, que tiene hasta dos premios internacionales, se lanza con un reportaje sin pruebas, pero además de pura casualidad en estos momentos. ¿Y qué nos hizo? Lo que el viento a Juárez.

Y le metieron, pero bastante, 170 millones de menciones en un mensaje que promovieron desde Argentina, Holanda, 170 millones, con la leyenda: ‘presidente narco, AMLO’. O sea, ese periodismo engañaba antes.

INTERLOCUTORA: En México no hay presidentes encarcelados, justo porque los políticos, primero, hacen las leyes pa’ ustedes, pa’ manejarlas a su antojo.

PRESIDENTE : Pues yo no he hecho leyes para mí; al contrario.

INTERLOCUTORA: ¿Y cuál de todos los presidentes de México han estado o pisado la cárcel? Ni uno.

PRESIDENTE: Bueno, porque se dio la oportunidad…

INTERLOCUTORA: Porque les cierran las investigaciones, les cierran los casos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, estás…

INTERLOCUTORA: La impunidad y todo eso.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, aquí no hay impunidad, aquí no hay impunidad. Yo dije, y es importante aclararlo, cuando llegué, desde mi discurso, que no era mi fuerte la venganza, que no iba yo a actuar con espectacularidad, como lo hizo Salinas, que metió a la cárcel al dirigente petrolero y luego terminó siendo uno de los gobiernos más corruptos en la historia de México.

Bueno, dije que eso no y que yo optaba por el punto final y ver hacia adelante, porque no íbamos a perder tiempo persiguiendo a corruptos cuando estaba de por medio sacar al país del atraso y llevarlo a lo que estamos ahora constatando, una transformación.

Pero dije, además, que la justicia no sólo era castigar, sino era también —y pienso que, sobre todo— prevenir. Y que no era el propósito hacer un escándalo, ‘ya se detuvo a un corrupto’, cuando lo más importante es la no repetición, que nosotros no actuáramos de la misma manera, y eso es lo que hemos hecho.

Y lo que hemos hecho, que no se hacía antes, era estigmatizar la corrupción, porque antes se veía normal que el funcionario robara, hasta se les ponía de ejemplo, y ahora no.

Además de decir todo eso cuando tomé posesión, dije que esa era mi postura, que no íbamos a perseguir a nadie, pero que, si la gente al final de cuentas decidía que se juzgara a los expresidentes, que se podía llevar a cabo una consulta. Y se llevó a cabo una consulta —porque como todo esto se olvida, ¿no?—, para preguntarle a la gente si querían que se enjuiciara desde Salinas hasta Peña. Y votaron, no sé… ¿Cuántos votaron?

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS, COORDINADOR GENERAL DE COMUNICACIÓN SOCIAL Y VOCERO DE PRESIDENCIA: Siete millones.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Siete millones, pero no alcanzó, porque para que una consulta sea vinculatoria, de acuerdo a la Constitución, se requiere el 40 por ciento de participación de los ciudadanos.

Por eso, ahora estamos bajando, que es parte de las reformas, de 40 a 30. Porque en ese tiempo, igual cuando yo me sometí a la revocación del mandato, porque fue mi compromiso y cumplí, los conservadores llamaron a no votar. Y votaron por mí, ¿cuántos?, que yo siguiera, pero tampoco alcanzó el 40.

Entonces ya no son las mismas cosas, ya no hay impunidad para nadie. Nosotros no somos tapadera de nadie. Nosotros llegamos aquí por el apoyo del pueblo, no somos empleados, con todo respeto a los empleados; no somos peleles, no somos títeres de ningún poder ni económico ni político, nuestro amo es el pueblo de México.

INTERVENCIÓN: ¿De qué vive la directora de (inaudible)? Pregúntele a Durazo.

PRESIDENTE: Bueno, eso sí ya, hasta allá no llego ya. No, ya, entonces, ya vamos a llegar a lo del PAN y el PRI, que hicieron un acuerdo allá en Coahuila y se repartían hasta los baños públicos, y notarias, y todo. Eso no, hasta allá no llego. O sea, estamos hablando de…

Así fue, miren.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: La de juicio a expresidentes es lo de siete millones y la consulta de revocación,16.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Esta fue la consulta, pero los conservadores llamaron a no votar y entonces no se llegó. Tenían la oportunidad.

Por cierto, ahora en las reformas contemplan la revocación del mandato que se va a celebrar cada tres años. Se va a ir a votar por diputados, por presidentes municipales, si corresponde gobernador, y al mismo tiempo se le va a preguntar también a la gente: ‘¿Quieres que siga la presidenta o el presidente, o que renuncie?’ Eso es la democracia participativa.

Todos esos cambios son los que se están llevando a cabo y vamos a continuar de esa manera.

Adelante, vamos.

PREGUNTA: Gracias, buenos días.

Arturo Pavón, colaborador de Efecto Colateral y de El Chapucero.

Le quiero pedir su opinión acerca de lo que vamos a dar a conocer ahora —yo supongo que ya tiene algún conocimiento, ya tiene la información Jesús Ramírez— sobre una figura que es muy parecida a la de Edmundo Jacobo en el INE y que se presenta, otra vez, otra de ministros aquí en la Suprema Corte de Justicia, y estamos hablando de Rafael Coello Cetina, él es el secretario general de Acuerdos; no nada más es el secretario general de Acuerdos, sino que también en colusión o apoyo por parte de ministros y ministras logra ser también juez de distrito y magistrado de circuito, por encima de otras personas que tenían la posibilidad de haber estado en esos puestos, pero, bueno, aquí le echaron la mano los ministros.

Y el sueldo normal del secretario de general de Acuerdos es de 153 mil 447 pesos; sin embargo, como él tiene esos otros dos cargos, pues ya no aparece su sueldo en Transparencia. Queremos pensar o nos hace pensar que esto es muy sospechoso porque entonces ¿cuánto está llevándose por los tres cargos, con todas las prestaciones que ya se han mencionado aquí?

Este señor entró, le digo que está enquistado ahí desde hace muchos años, entró desde 1992, ocupando diferentes cargos e ir escalando, y aparte hacerse de lealtades a través de diferentes favores que hacía a los ministros que le tocaron a él.

Pero ya hace 14 años, bueno, ya va a cumplir 15 años, se le da el título de secretario general de Acuerdos, le dan ese cargo, y en 2014 se le da el de distrito, el de juez de distrito de competencia, el cual nunca lo ha ejercido y debería de ejercerlo, porque así es la normativa, pero le dicen que está comisionado como secretario general de Acuerdos y entonces no pasa nada.

Y la misma situación es como magistrado de circuito, él debería de ejercerlo, no lo ejerce, pero sigue vigente porque los ministros le dan una comisión y entonces así es como anda el señor ahí.

Bueno, en esta Secretaría General de Acuerdos su antecesor tenía aproximadamente 35, 36 colaboradores, los cuales le ayudaban en las cosas naturales y normales de ese cargo; sin embargo, ahora que él está ahí desde hace ya casi 15 años tiene 185 colaboradores a su cargo, los cuales hacen funciones que no son naturales a lo que él necesita. Estamos hablando que, de 35 del anterior secretario, ahora son 185.

En su plantilla laboral se tiene identificados diversos casos de nepotismo, de amiguismo, y ahorita los vamos a mencionar, pero estos casos de esos 185, ya se tienen identificados 43, que tienen sueldos desde los 40 mil pesos hasta los 119 mil pesos, igual, con todas las prestaciones que se han hecho acreedores a ello.

Y no voy a dar los nombres de las personas, voy a mencionar solamente a algunos, para que se den cuenta y con esto se pueda fundamentar aún más la iniciativa de reforma que requiere el Poder Judicial. Aquí tenemos todos los datos con los nombres, los datos los tiene Jesús Ramírez. Y, por ejemplo, aquí tenemos un secretario de Estudio y Cuenta de Ponencia, son nombres rimbombantes para puestos que fueron inventados; con un sueldo de 119 mil 505 pesos, pero es amigo del secretario general de Acuerdos.

Tenemos a la dictaminadora 1-F con un sueldo de 83 mil 301 pesos, y es hija de un exministro, que tampoco voy a mencionar qué ministro para que… Pero aquí está el dato.

Tenemos también, por ejemplo, a la secretaria auxiliar de Acuerdos A, pero en realidad ejerce, hace funciones de secretaria particular, no auxiliar; y tiene un sueldo de 62 mil 723 pesos. Yo creo que hace muy bien su trabajo, porque pues tiene una gran… un gran favor, porque su esposo pues también está ahí. Es el director de área A, —fíjese nada más—, del Centro de Monitoreo del Sistema Electrónico de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. ¿Qué será eso? Quién sabe. Pero, pues lo esposos están ahí, tienen un sueldo entre los dos, imagínense, ella 62 mil 700 y él 77 mil 175 pesos.

Tenemos casos de hermanos que ejercen pues supuestamente como de choferes, pero realmente son mandaderos que hacen funciones de orejas, obviamente, porque andan cuidando las espaldas del secretario general de Acuerdos.

Tenemos también, por ejemplo, aquí que está recomendado, dictaminadora 1-F, también por recomendación de un ministro en retiro, José Ramón Cossío, otra de José Ramón Cossío.

Tenemos al secretario de Estudio y Cuenta, con un sueldo de 119, que es amigo de la infancia del secretario general de Acuerdos.

Y así nos vamos con toda la lista, aquí las tenemos. Y estos sueldos son netos mensuales actualizados al 14 de julio del 23, de acuerdo a la información que se logró obtener en el portal de la Suprema Corte. Pero así las cosas en la suprema. Y esto que sirva precisamente para fundamentar y no decir nada más es por los jueces o que sean votados.

Tenemos que hacer un cambio en ese sentido y espero que esta información también sirva para ese efecto.

Y también, tenemos, esa es la segunda. ¿cuál sería su opinión, digamos, de esto de la Suprema Corte?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, que coincido contigo.

El Poder Judicial se le entregó al Partido Acción Nacional, empezaron las negociaciones cuando Salinas.

El PRI tiene cuatro etapas:

Nace en 1929 —esto para los jóvenes— y se denomina Partido Nacional Revolucionario, PNR. Plutarco Elías Calles, dirigente político, presidente de México, cabeza de lo que se conoció como el maximato, de manera muy hábil, reagrupa a todos los partidos regionales que existían y conforman este partido, que aglutina a todos los que habían participado en la Revolución, y así surge el PNR en 1929.

Luego, ese partido se transforma, y es su mejor época, en Partido de la Revolución Mexicana, en 1938, siendo presidente el general Lázaro Cárdenas, y es cuando se organiza a los campesinos, a los obreros, surge la CNC, surge la CTM. Partido de la Revolución Mexicana.

Después del cardenismo, que ya empiezan las desviaciones de los principios, anhelos, de transformación, de justicia, que surgieron en la Revolución, ya de Partido de la Revolución Mexicana pasa a ser PRI, Partido Revolucionario Institucional, ya esto en 1946.

Y en el 88, nada más que no es formal, como dicen los abogados, no de iure, sino de facto, se constituye el Prian, se unen el PRI y el PAN, pero siguen simulando, desde el 88 hasta el 2018, hasta ahora, que eran distintos.

Entonces, cuando empieza este contubernio del PRI y del PAN, porque ya el PRI para ese entonces ya había abandonado todos los principios de la Revolución, y el PAN lo mismo, porque había surgido como un partido que buscaba la democracia, pues ya estaba metido por completo en la protección de las cúpulas del poder económico.

Entonces, se identifican con Salinas, porque Salinas es el que impulsa lo que se conoce como política neoliberal o neoporfirista. Empieza en un sexenio anterior, con el finado Miguel de la Madrid, pero ya Salinas tenía mucha influencia en el gobierno de Miguel de la Madrid, desde el 83, ya era secretario de Programación y Presupuesto. Y ya cuando llega él a la Presidencia, pues lleva a cabo toda la política de privatización y las reformas para desaparecer el ejido, reforman el artículo 27, entrega los bancos, entrega las empresas, entrega las minas, y en eso coincide plenamente con el PAN y, también hacen una alianza política; mientras a nosotros nos hacían fraudes, al PAN lo trataban de manera distinta.

Por eso, les reconocen el triunfo al PAN en Baja California en 1989, ese mismo día hubo elecciones en Michoacán por la gubernatura, igual que en Baja California, y fue un trato distinto. En Michoacán fraude y represión, muertos, y en Baja California se aceptó el triunfo de Ruffo.

Pero no queda ahí, es cuando entra en escena el llamado ‘jefe’ Diego y empiezan a hacer otras negociaciones; y les empiezan a ceder el Poder Judicial al PAN, al grado que en el siguiente sexenio con Zedillo ya les entregan al PAN la Procuraduría General de la República y les queda el Poder Judicial. Entonces, todos los recomendados de Diego, todos los recomendados de los líderes el PAN, pues entraban al Poder Judicial, más otros recomendados de grupos de intereses creados.

Entonces, el Poder Judicial se convirtió en un poder al servicio, como estaba también el Ejecutivo, lo mismo, un poder al servicio de una minoría. Y como complemento o, mejor dicho, como recompensa a todos esos servicios prestados a la oligarquía para saquear a México, para robar a sus anchas, pues les daban concesiones, los maiceaban; como decía Porfirio Díaz, ‘ese gallo quiere maíz’.

¿Y cómo los maiceaban? ¿O cómo es el maiceo de los últimos tiempos?

Pues sueldos elevadísimos, por eso 700 mil pesos mensuales para un ministro. Claro que si hablamos de maiceo, pues no le llega un ministro a Loret de Mola, que gana dos millones de pesos mensuales, ni modo que sea una eminencia y que sus servicios prestados a la patria requieran de una retribución de dos millones de pesos mensuales; les pagan eso porque ellos defienden intereses, negocios particulares que se hacen al amparo del poder público. O sea, los dueños de los medios pagan todo eso a estos periodistas, entre comillas porque el periodismo es un noble oficio, porque así chantajean a los gobernantes y les entregan contratos leoninos en donde se quedan con mucho dinero del presupuesto, que es dinero del pueblo.

Entonces, en el caso de los funcionarios del Poder Judicial y de estos órganos autónomos que crearon con ese mismo propósito era pagarles bien para que actuaran como vasallos, para que actúen obedeciendo y callando.

INTERLOCUTOR: Es compra de lealtades.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Compra de lealtades, compra de consciencia.

Entonces, se pudrió el Poder Judicial. Entonces, parte de las concesiones era también permitir el nepotismo, aparte de la corrupción. ¿Cómo mejoramos eso?

Ah, porque olvídense del nepotismo y de que están los esposos y que están los hijos y los primos, cuñadas, cuñados, no. Bueno, aceptando sin conceder, como dirían los mismos abogados, el problema es de fondo, que se agarra a un delincuente y por dinero se le deja libre, o por influencia, imagínense el daño que causan a la sociedad.

¡Cómo se descongelan las cuentas de la esposa de García Luna!

Ahora mismo, esto que acaba de hacer un juez, presenta la fiscalía una denuncia contra el presunto segundo tirador en el asesinato de Colosio y el juez niega la orden de aprehensión. ¿Y por qué? ¿Qué hay detrás?

INTERLOCUTOR: Más bien, ¿por cuánto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero es una red de complicidades, de componendas. Y así muchas cosas.

Esto de que dos ministros cancelan la ley eléctrica, una ley que beneficia al pueblo, pero que no les conviene a las empresas particulares.

Entonces, ¿esos ministros a quiénes representan, al pueblo, a la justicia, o a empresas particulares y a los intereses económicos?

Entonces, ¿cómo resolvemos eso los mexicanos? Porque sí necesitamos tener un Poder Judicial sin corrupción, sin influyentismo, donde jueces, magistrados, ministros actúen con rectitud y que apliquen la máxima de que al margen de la ley y por encima de la ley, nadie; con la rectitud de Juárez, con la rectitud de José María Iglesias, con la rectitud de Lerdo, con la rectitud de Vallarta, de los grandes abogados que hemos tenido en el país.

Entonces, ¿cómo le hacemos para renovar, para reformar ese poder?

Pues con la participación de la gente, es el mejor método, el método democrático para limpiar lo putrefacto.

Entonces, que no sean las cúpulas las que elijan, que sea el pueblo el que elija a los jueces, el que elija a los magistrados, el que elija a los ministros, y así van a actuar de manera distinta porque van a estar pendientes de que si actúan mal van… ya no los van a volver a elegir, o los pueden quitar. Porque incluso se está proponiendo en la reforma que haya un tribunal independiente, porque ahora deciden lo que quieren.

Es más, antes ni siquiera se conocía los nombres de los jueces, de los magistrados, se manejaban en la clandestinidad, en el anonimato, pero sí nos hacían mucho daño. Yo recuerdo que cuando impusieron la reforma energética, la privatización del petróleo, estábamos nosotros en la oposición. Y de acuerdo a la Constitución, reunimos las firmas, tres millones de firmas para que se llevara a cabo una consulta y se le preguntara al pueblo si querían la privatización de la industria eléctrica y del petróleo. Pues, ¿saben?, los ministros de la corte rechazaron la consulta.

Cuando la ley Calderón-Elba Esther Gordillo, en contra de los trabajadores al servicio del Estado, en contra de los maestros, 2007, promovimos amparos, nos opusimos. Nada, nada.

Por eso sostengo que no sólo es el caso del Poder Judicial, el gobierno en su conjunto en el periodo neoliberal no promovió ninguna reforma a la Constitución en beneficio del pueblo, ni una sola, no hay una sola prueba que en 36 años se haya llevado a cabo una reforma a la Constitución para beneficio del pueblo; al contrario, todas las reformas que hicieron fue para perjudicar al pueblo y favorecer a una minoría rapaz.

Entonces, por eso sí hace falta la reforma al Poder Judicial. Claro que no les gusta porque ellos no se sienten parte del pueblo, ni creen que el pueblo sea el soberano, el que mande. Si alguna vez han pensado en eso ha sido porque lo han tenido que decir en un discurso, pero no porque le tengan obediencia al pueblo, no porque estén pensando en mandar obedeciendo al pueblo, no, es una élite totalmente divorciada del pueblo.

Por eso se requiere de la reforma, y afortunadamente va a decidir el pueblo en la elección, va a decidir si quiere que continúe la transformación o que regresen los de antes, los del bloque conservador, que regrese Claudio a pedir que se cancele la educación pública, que regresen los contratos leoninos, los sueldos elevadísimos, los lujos en el gobierno. La gente va a decidir eso.

¡Ah!, y que ya no le den nada al pueblo, como sucedía, o que le den muy poco.

¿Cuándo había recibido la gente, que es, además, su derecho, en seis años de manera directa en pensiones, en becas, en apoyo a campesinos, a pescadores, a trabajadores, dos billones 700 mil millones? ¿Cuándo, si todo se quedaba arriba?

Por eso se jalan los pelos y dicen: ¿Qué está pasando? ¿Cómo —si nos traemos al mejor periodista del mundo a que elabore un montaje, y tenemos a Loret de Mola y tenemos a todos—, cómo es posible, pues que no pase nada? Pues es muy sencillo de explicar: el pueblo está contento con la transformación.

Porque son cosas interesantes, ¿no?, en el análisis:

Uno, lo que significa la democracia para un pobre y lo que significa la democracia para una persona de clase media o de clase alta. Es distinto, tiene una connotación distinta, porque la democracia auténtica, verdadera para el pobre es su sobrevivencia, es la posibilidad de ser atendido, ayudado, auxiliado.

Para un integrante de clase media pues es distinto.

Puede ser, porque va a haber un gobierno más eficiente, que se va a hacer cargo de la seguridad, pero no es porque de eso va a comer. Entonces, la democracia para el pobre es fundamental, es básica, ese es un asunto de fondo para la reflexión.

Y lo otro, que también es de fondo, imagínense en un país donde imperaba la corrupción, el principal problema de México era la corrupción, imperaba la corrupción. Todos de una u otra forma lo sabían, al grado de que los más corruptos, los de arriba, querían que se aceptara como algo normal. Como decía don Jesús Silva Herzog, el grande, decía que los funcionarios y algunos hombres de negocios, traficantes de influencia, hacían sus fortunas de la noche a la mañana en un abrir y cerrar de ojos, y decía: ‘Y ni siquiera pierden su respetabilidad’. Y agregaba: ‘Y ese es el peor de los males’. Porque se veía normal.

Entonces, todo mundo sabía. No todos, en México, y eso es una cosa que debemos de tener muy presente, nuestro pueblo es honesto. La mayor riqueza de México es la honestidad de su pueblo, y eso tiene que ver con nuestras culturas. Cuando llegaron los europeos, los indígenas se quedaban sorprendidos por la forma en que ambicionaban el oro, la avaricia no existía en nuestro pueblo.

Pero, bueno, se quiere establecer como forma de vida la corrupción; la gente resiste, resiste, resiste. Y ahora resulta que se combate a la corrupción y por consecuencia, por ese acto, por esa decisión, empiezan a recibir lo que antes no les llegaba, imagínense lo que significa eso en la toma de consciencia.

¿Cuándo estos seudoperiodistas, mercenarios, van a poder voltear las cosas ante un hecho de cambio de mentalidad? Pero, además, algo que se constata, hechos. ¿Cuándo van a poder con eso? Pero está muy difícil que lo entiendan, porque, imagínense, una gente que se formó clasista, que se formó racista, con un modelo aspiracionista en donde el dinero es su dios, ¿cómo lo vamos a hacer cambiar? Es muy difícil. Se hace cambiar a la mayoría de la gente que ha padecido de la opresión, de la explotación, de las injusticias; y a los jóvenes; pero los otros no, los otros son como el señor este que sacó la cartera. ¿Por qué no pones esa imagen? O sea, el señor que saca la cartera y que agarra así a un migrante. No, mejor no lo pongas, porque no…

Pero es lo más normal entre ellos, es un pensamiento conservador, clasista, racista; pero no es nada más él, afortunadamente no son mayoría, no son mayoría, pero sí existe ese clasismo, ese racismo.

También tenemos que celebrar el que por esto que está sucediendo… Dicen ellos: ‘polarización’. No, no, no, concientización, toma de consciencia, politización; más información. La polarización es la que existía y sigue existiendo, de que unos cuantos lo tenían todo y la mayoría carecía hasta de lo más indispensable, esa sí es una monstruosa polarización, una monstruosa desigualdad; esto no, esto es al contrario, esto está ayudando muchísimo a purificar la vida pública y va continuar.

Entonces, para responder tu pregunta, ¿en manos de quién está de que siga la transformación? De la gente al momento de si es… Lo que decíamos antes, es un arma muy poderosa el voto, y vale lo mismo el voto de un campesino, de un obrero, de un académico, de un intelectual, de un gran empresario, es lo mismo, no hay ciudadano de primera y de segunda, no, no, no, somos iguales.

Por eso, la democracia importante, digo, es muy importante. Y también el que estemos informando porque manipulan mucho.

¿Qué les queda a ellos?

Todo el aparato de manipulación. Gramsci decía que el Estado era una ideología y un aparto de fuerza de poder; entonces, ¿qué les queda? Pues apostar a la manipulación.

Pero está… Les deseo suerte porque no la tienen fácil, ya este pueblo dijo ‘basta’, y ya no permite la manipulación.

Entonces, sí estamos avanzando, es en lo que más hemos avanzado, el pueblo de México es de los más politizados del mundo. Y no es de ahora, ¿eh?, es de tiempo atrás, desde hace miles de años, porque somos herederos de grandes civilizaciones, que fueron excepcionales en todo. Tenemos, por eso, una gran reserva de valores culturales, morales, espirituales.

Parece… No quiero nunca que se malinterprete, porque cada quien tiene su forma de ser y de pensar, o de pensar y de ser, lo que se conoce como idiosincrasia, pero ¿por qué los mexicanos no tenemos la misma adicción a las drogas que tienen en Estados Unidos? Lo digo con todo respeto. Y es un asunto que nos duele a nosotros porque estamos hablando de que pierden la vida 100 mil jóvenes cada año en Estados Unidos por el fentanilo y por otros químicos, jóvenes.

Entonces, cuando viene… ¿Cómo se llama, es el que gana más de todos los periodistas? Ese debe de ganar como 15 millones de pesos mensuales.

INTERLOCUTOR: Jorge Ramos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Jorge Ramos, y dice: ‘México es el país más violento’. Le digo: No, primo hermano. ¿Dónde estás tú? ¿Qué, no estás viendo? ¿Qué, eso no es violencia? Cien mil jóvenes cada año mueren por fentanilo.

Acabo de recibir a unos legisladores, preocupados, del Partido Demócrata y del Partido Republicano, y me dice un diputado del Partido Republicano, texano, que el novio de su hija pierde la vida por fentanilo. Pero es, yo diría, el más grave problema que tienen en Estados Unidos, el consumo de drogas.

¿Por qué aquí no es así?

Por los valores que hemos heredado de nuestras antiguas culturas, eso nos protege y eso hay que cuidarlo mucho, evitar la desintegración de las familias. La familia para nosotros es la principal institución de seguridad social; la familia en el sentido moderno, pero la familia, sí.

Y eso, que estemos juntos y que apapachemos a nuestros hijos, que no se sientan solos y que no busquen la felicidad en las drogas porque eso es felicidad transitoria, que produce infelicidad, eso no es felicidad verdadera.

Entonces, que todos ayudemos a fortalecer nuestros valores, nuestra identidad, el orgullo de ser mexicanos.

Y no estemos pensando en imitar, porque se había llegado a eso, a imitar a los de otros países. No, si México es una potencia cultural en el mundo, eso fortalecerlo, y se está entendiendo cada vez más, es un gran orgullo ser mexicano, y por eso salimos adelante.

Y la corrupción no tiene nada que ver, nada que ver con nuestras culturas. Bueno, se llegó a decir hace poco, una autoridad de las de mero arriba, hasta la punta, hasta el pináculo, llegó a decir que la corrupción era parte de la cultura del pueblo de México. Fíjense cómo andábamos para atreverse a eso.

¿Cómo no va a haber este señor que saca la cartera, ¿no?; u otra señora que me grita: ‘¡Naco. Andrés Manuel, eres un naco!’. Pues claro.

¿De dónde viene lo de naco?

Pues de la cultura totonaca, pero fueron los que construyeron Tajín.

Decía el maestro Bonfil, que hablaba, y creó el concepto del México profundo, hablaba de que eran civilizaciones sometidas las nuestras, civilizaciones sometidas. Entonces, eso es lo que tenemos que remontar y exaltar nuestros valores, porque eso es lo que nos protege.

¿Qué es lo que nos saca adelante ante terremotos, inundaciones, epidemias, malos gobiernos?

Pues lo que somos, nuestras culturas.

Se va el embajador de Francia y se vino a despedir de Beatriz, de mi esposa, un gran embajador, un gran embajador. Y me platicaba Beatriz que le preguntó —porque es un admirador de México, como muchos extranjeros que quieren y admiran a nuestro país, y se va con ese pesar, aunque se va por una causa también muy humana—, y Beatriz le preguntó: ‘¿Y qué vas a extrañar más de México?’ Dice: ‘La diversidad de las culturas, la diversidad cultural’, o sea, lo extraordinario de nuestro país, la grandeza cultural de México, es un mosaico cultural.

Entonces, vamos a seguir apoyando a México.

Vámonos a desayunar.

INTERLOCUTOR: Nada más, rapidísimo. Mire, ahora que es tiempo de mujeres y que precisamente estamos hablando de que las mujeres van a ocupar puestos muy importantes, están ocupando y todavía falta más, en el estado de Hidalgo, en Mineral de Reforma está la doctora, ella es Shadia Martínez Lozada, ella es presidenta del DIF en esa localidad porque su esposo es presidente municipal.

Y a pesar de que ella ha mantenido una plataforma individual, al parecer, dentro de lo que son las indicaciones en Morena, no la tomaron en la cuenta para estar dentro de las encuestas. Ella se ha mantenido siempre en el partido de Morena y lamentablemente pues al parecer no fue suficiente. Si estamos pensando de que ella no está heredando ningún puesto en los términos de Morena, pues no debe haber ese tipo de actuaciones, pero tampoco debe haber violencia en cuestión de género, y al parecer de eso sufrió ella.

Otro caso que es la inversa es, digamos, una gran dinastía de políticos mexicanos zacatecanos que, la verdad, aunque son muy buenos unos, muy buenos otros, han ocupado diferentes cargos, hay otro, por ejemplo, en este caso lamentable que se ha constatado apenas unos días, es Saúl Monreal, quien es presidente municipal de Fresnillo y ahora aspira a ser senador, pero lamentablemente Fresnillo tiene la mitad de los desaparecidos de todo Zacatecas.

Entonces, ¿cómo es posible que también él quiera aspirar a ser senador, si los resultados ahí en la localidad no son buenos?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues ya lo expusiste.

¿Saben cuántos te escucharon y te vieron?

Muchísimos, muchísimos.

Ya vámonos a desayunar. Adiós, adiós. Nos vemos mañana.