Mañanera del jueves 23 de diciembre de 2021

Conferencia de prensa del presidente Andrés Manuel López Obrador del 23 de diciembre de 2021

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy buenos días.

Pues, antes que nada, transmitir nuestra felicitación a todos los mexicanos, a todas las familias de nuestro país, a todas las personas para que esta Navidad sea de felicidad, de armonía, de reconciliación, de amor con nuestros seres queridos; también con nuestros amigos, con los que nos distanciamos, pero que podemos reconciliarnos en estos tiempos.

Hay que saber perdonar o perdonarnos, no odiar. Va pasando el tiempo y podemos volver a encontrarnos con quienes durante mucho tiempo nos hemos separado por distintas circunstancias y en estos tiempos podemos reconciliarnos. Eso es lo que yo deseo, mucho amor, mucha felicidad, que no haya sufrimiento y que no perdamos nunca la esperanza en vivir, en salir adelante, que no haya frustraciones.

Todo tiene remedio en la vida, todo, y siempre hay seres humanos preocupados por otros seres humanos, nadie está solo y mucho menos en familia, siempre nos queremos.

Pues, felicidades.

Y vamos a presentar hoy un informe sobre derechos humanos, lo que hemos venido haciendo para proteger los derechos humanos, lo que vamos a seguir haciendo, cómo es este importante, trascendente asunto, prioritario, básico, fundamental para el gobierno de la Cuarta Transformación.

Entonces, hemos contado desde el principio con el apoyo de Alejandro Encinas. Él podría ser secretario, le alcanza para eso y para más; sin embargo, nos importa tanto el tema de la protección de los derechos humanos, que consideramos que Alejandro es lo mejor.

Muchas veces, cuando un tema no es relevante, se designa a cualquier persona; cuando un asunto realmente importa, se busca a la persona idónea, al más consecuente, al más honesto, al más sensible, al más humano, al que sabe escuchar más, el que tiene paciencia, el que es capaz de sentir el dolor el prójimo, de los otros, de los semejantes; entonces, por eso Alejandro ha estado ahí. No tengo ninguna duda de que, si él emite una resolución, siempre va a ser apegada a la justicia, no por influyentismo ni por otras causas. Entonces, también aprovecho para agradecerle por su apoyo, por su respaldo.

Y vamos a seguir trabajando. Hay muchas cosas pendientes, muchos temas pendientes, muchas asignaturas pendientes en esta materia, porque prevaleció durante mucho tiempo la idea que de podían resolverse las cosas con el uso de la fuerza, de que se podía enfrentar el mal con el mal, que se podía apagar el fuego con el fuego, la violencia con la violencia, el ojo por ojo, el diente por diente, la ley del talión. Si eso se hubiese seguido aplicando nos hubiésemos quedado chimuelos todos, o tuertos. 

Nosotros no queremos eso, nosotros queremos conseguir la paz con justicia. Es un cambio completo. No a las venganzas, no al odio. Tenemos que buscar la reconciliación y así se ha hecho, y se está avanzando, pero nos falta más. No es justo que estén en prisión, por ejemplo, ayer lo hablábamos, personas inocentes o que sólo vaya a la cárcel el que no tiene para comprar su inocencia, y que los que cometen delitos y son potentados nunca van a la cárcel, o muy rara vez, porque tienen muy buenos abogados, pero sobre todo influencias. Todo eso tiene que irse terminando, que no haya impunidad y que vivamos en un verdadero Estado de derecho y con justicia.

Entonces, Alejandro nos informa.

ALEJANDRO ENCINAS RODRÍGUEZ, SUBSECRETARIO DE DERECHOS HUMANOS, MIGRACIÓN Y POBLACIÓN DE LA SECRETARÍA DE GOBERNACIÓN (SEGOB): Con su autorización, señor presidente.

Muy buenos días tengan todas y todos ustedes.

Como ha señalado el señor presidente, vamos a dar cuenta particularmente de todas las acciones que hemos emprendido para fortalecer las capacidades institucionales del gobierno de la República y del Estado mexicano para garantizar la defensa, protección, ejercicio de los derechos humanos.

Desde el inicio de este gobierno hemos asumido plenamente nuestra responsabilidad reconociendo la existencia de una crisis humanitaria y de violación de los derechos humanos que lamentablemente se profundizó ante las ausencias y omisiones del Estado para enfrentar esta situación, dejando en muchos de los casos en manos de los propios familiares de las víctimas la búsqueda de justicia y la resolución de estos problemas porque el Estado renunció con muchos casos, en particular en la búsqueda de personas, a su obligación y responsabilidad para garantizar el derecho a las personas a ser buscados y a regresar íntegramente con sus familias.

El eje fundamental, los dos ejes fundamentales de la política que hemos emprendido en materia de derechos humanos ha sido el reestablecer una relación de atención y de respuesta a los familiares de las víctimas, una nueva relación con los familiares, con las víctimas, con la gente que ha agraviado en donde por supuesto que existe muchos agravios, una profunda indignación y enojo frente a la capacidad de respuesta del Estado y queremos dar respuestas muy concretas y puntuales.

Y, en segundo lugar, fortalecer las capacidades institucionales de todo el Estado mexicano, no solamente en el ámbito del gobierno federal, sino los estados, en los municipios urgentemente en el Poder Judicial y en las autoridades encargadas de la procuración e impartición de justicia donde lamentablemente la impunidad sigue siendo muy grande. Y esta impunidad es un caldo de cultivo que alienta no solamente la comisión de delitos, sino también la falta de implementación de justicia en favor de quienes han sido agraviados en sus derechos y en sus libertades.

Vamos a dar vuelta, porque ahora sí que, como han dicho, es en el presupuesto donde se registra con mayor claridad el fortalecimiento de las políticas y queremos dar cuenta de todo lo que ha sido la inversión en capacidad, desarrollo de capacidades institucionales y en infraestructura para la protección y garantía de los derechos humanos donde estos tres años hemos alcanzado cifras sin precedentes en lo que es la atención a los derechos humanos en el país.

Voy a presentar los datos que corresponden fundamentalmente a los recursos que desde la Secretaría de Gobernación se han implementado en la materia, que solamente en estos tres primeros años alcanza la cifra de seis mil 103 513 millones de pesos que se distribuyen en distintas áreas.

En primer lugar, en todo lo que son los subsidios para el fortalecimiento de las comisiones locales de búsqueda y las capacidades forenses en las entidades de la República que ha permitido encarar las tareas de búsqueda de personas de manera cada vez más intensa, favoreciendo el acompañamiento de familiares donde todavía tenemos muchos retos por delante.

Pero solamente para dar cuenta de lo que es hoy las tareas que realiza la Comisión Nacional de Búsqueda y las comisiones locales vemos cómo solamente al mes de noviembre la comisión nacional ya realizó dos mil 200 jornadas de búsqueda en 28 estados y 314 municipios, en un ejercicio de más de mil 247 millones de pesos que se han ido orientando fundamentalmente a fortalecer las capacidades de los estados para las labores de búsqueda en apoyo a los familiares y favorecer todo lo que es la atención a uno de los rezagos más graves que tenemos, que es, en materia forense, una crisis forense que ha llevado a que no existan las capacidades para garantizar la identificación de las personas y el regreso con sus familiares. Voy a dar algunos datos más adelante poniendo estos ejemplos.

De manera muy importante se han canalizado recursos para la construcción y mantenimiento de los Centros de Justicia para las Mujeres en todo el país con una suma de 312 millones de pesos, al igual que se han canalizado más de 349 millones de pesos para atender todas las alertas por violencia de género que se han emitido en las distintas entidades federativas.

Un tema que es muy significativo es el fortalecimiento que se está impulsando en los registros civiles de los estados. Esta es una labor muy importante para garantizar un derecho humano fundamental, que es el derecho a la identidad de las personas, que es el derecho primario, el derecho llave para poder ejercer sus derechos.

Y para dar cuenta de cómo ha venido evolucionando en las acciones, hay que señalar cómo en 2018 apenas había 57 millones de registros que permitían vincular el acta de nacimiento con la Cédula Única de Registro de la Población y al día de hoy ya hemos sumado 145 millones de vínculos de acta de nacimiento con CURP, que es un paso fundamental para garantizar la cédula única de identidad digital que estamos trabajando para garantizar que todas las personas, todos los niños, los adultos, tengan la posibilidad de tener una identidad plena.

En materia de los recursos erogados para el cumplimiento de sentencias y recomendaciones, tanto del Sistema Interamericano de Derechos Humanos, como de Naciones Unidas, como de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, se han canalizado más de 488 millones de pesos, al igual que se han venido fortaleciendo las acciones del Mecanismo de Protección para Personas Defensoras de Derechos Humanos y Periodistas que en estos tres años superan la cifra de los mil 248 millones de pesos, atendiendo una Mayor incorporación del número de beneficiarios.

Cuando nosotros llegamos al gobierno en diciembre de 2018 había solamente 798 beneficiarios, hoy contamos con un incremento de mil 504 personas beneficiarias, un incremento del 88 por ciento, de los cuales 493 son periodistas y tenemos mil 11 defensores de derechos humanos, la mayor parte por supuesto hombres y un porcentaje muy importante de mujeres.

Y al mismo tiempo se han fortalecido todos los recursos para garantizar las medidas de ayuda y reparaciones a víctimas por parte de la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas por más de dos mil 381 millones de pesos, recursos que se siguen incrementando para el ejercicio fiscal del 2022, lo que nos da esta suma de seis mil 103 millones de pesos.

Aquí vamos a dar algunos de los ejemplos de a dónde se han canalizado estos recursos:

En materia de identificación humana, se han construido tres Centros de Identificación Humana, algunos con un nivel muy importante de desarrollo en las capacidades de los laboratorios genéticos para garantizar la identificación. Destaca por supuesto el primero que hicimos de carácter regional en las ciudades de Saltillo en un proyecto de coordinación con el gobierno del estado, la fiscalía del estado de Coahuila, la Comisión Local de Búsqueda, organismos internacionales, el apoyo del equipo guatemalteco forense, que es uno de los más especializados en el mundo, y por supuesto la Comisión Nacional de Búsqueda.

Cinco centros de resguardo temporal, con lo cual estamos alentado cómo enfrentar de manera muy firme la crisis forense donde en estos momentos, según estimaciones tanto de instituciones públicas como de organismos no gubernamentales, tenemos alrededor de 52 mil cuerpos sin identificar en las fosas comunes y en los servicios forenses del país; además, basta ver solamente los resultados del censo que hizo el Instituto Nacional de Estadística, Geografía e Informática en 2020 de cómo ubicó nueve mil 400 cuerpos de personas fallecidas en las cámaras frigoríficas o las planchas de los servicios forenses de los estados.

Y en un país donde tenemos una cifra superior a los 95 mil registros de personas desaparecidas y no encontradas, pues necesitamos con toda seguridad encontrar a muchos en esta lamentable situación que estamos impulsado y de ahí la importancia de que hagamos un replanteamiento de todo el tratamiento de los servicios forenses y estamos con la autorización del presidente de la República discutiendo con, por supuesto con el Congreso de la Unión, lo haremos con las propios familiares, la creación de un Centro Nacional de Identificación Humana para poder atender el rezago que en esta materia existe para establecer mecanismos de identificación masiva.

Se están haciendo ya los primeros ejercicios, el caso de Coahuila, donde se han exhumado los cuerpos de las dos fosas comunes de los panteones de Torreón, de la fosa común de Saltillo, donde más de mil cuerpos en estos momentos están siendo ya procesados dentro del Centro de Identificación Humana de Saltillo.

En materia de justicia para las mujeres, de los 56 centros de justicia que actualmente existen en el país, 16 se han creado, se han construido en el actual gobierno y 10 de estos Centros de Justicia para Mujeres han sido remodelados.

Y en materia de reparaciones y sentencias vamos a dar cuenta de algunos casos, pues se han venido resolviendo no solamente lo que son las reparaciones individuales, sino también reparaciones colectivas que tienen que ver con la construcción de vivienda de espacios públicos, de centros comunitarios, de centros de salud, caminos y carreteras.

En la siguiente lámina podemos ver ya de manera más concreta lo que son los tres Centros de Identificación Humana construidos, con una inversión de más de 121 millones de pesos. La imagen es fundamentalmente del Centro Regional de Identificación Humana en Saltillo, Coahuila, y cómo se han establecido por lo menos cinco Centros de Resguardo Temporal de Cuerpos para favorecer su atención y procesamiento con una inversión de más de 18 millones de pesos. Este es el tipo de modelos de centros de resguardo que va a garantizar una atención adecuada a los cuerpos de las personas fallecidas para poder ser identificadas.

La infraestructura para atender a mujeres víctimas de violencia, es la siguiente lámina, con la construcción de los nuevos Centros de Justicia para las Mujeres. El de la imagen es el de San Luis Potosí y de otras regiones. Y, como ustedes lo han visto, en estos años ha tenido un crecimiento muy significativo en prácticamente todo el territorio nacional. Hemos venido discutiendo con los gobiernos de los estados, particularmente con los gobernadores y las gobernadorasentrantes, el establecimiento de más centros regionales para atender la violencia contra las mujeres, de otros centros para fortalecer las actividades forenses y en el mes de enero tendremos ya certeza de dónde serán construidos los nuevos Centros de Justicia para las Mujeres y también los servicios forenses.

Donde también quiero acreditar —había omitido esto— es que venimos haciendo un esfuerzo muy especial con el Instituto Nacional de Medicina Genómica de nuestro país, que es la institución más avanzada en los estudios genéticos, para tener un área especializada para el análisis de muestras complejas y garantizar hoy en nuestro país, con los estándares internacionales más altos, la posibilidad de hacer este tipo de ejercicios sin necesidad de recurrir a instituciones del extranjero.

Ya hay un convenio suscrito con el Instituto Nacional de Medicina Genómica y el Instituto de la Universidad de Innsbruck, que es una de las instituciones más reconocidas, donde no solamente personal del Instituto Nacional está en un proceso de capacitación, sino se están homologando los estándares y protocolos, porque ya contamos con los mismos equipos de análisis genéticos, equipos de punta que son a nivel internacional los más avanzados que existen al momento.

En otras áreas como las reparaciones por resoluciones internacionales, pongo el ejemplo de una sentencia a la Corte Interamericana de Derechos Humanos respecto al caso de Inés Fernández Ortega, donde se construyó un Centro Comunitario de la Mujer Indígena y un Albergue para Niñas y Niños Mé Phaa y Tuúnsavi en el municipio de Ayutla, en Guerrero donde ya muchos de los niños que las comunidades de este municipio que llegaban a estudiar a la cabecera municipal no va a tener que emplearse como trabajadores domésticos en las casas donde se les daba habitación y van a poder desarrollar sus actividades escolares con mayor libertad.

Y este centro de atención a la mujer indígena pues va a enfrentar uno de los principales problemas que tenemos en esta región de La Montaña, que son la violencia contra mujeres y nos va a ayudar mucho a enfrentar el problema del matrimonio obligado que se ha presentado en distintas regiones de este estado.

En el caso de Chiapas rápidamente damos cuenta del cumplimiento de acuerdos de solución amistosa.

En el caso de San Cristóbal de las Casas, en el caso de Ángel Díaz Cruz, quien fue durante el levantamiento que se registró en el estado de Chiapas en 1994 ultimado por elementos del Ejército, se construyó un centro de salud y otras actividades para el fortalecimiento de la actividad productiva en estas comunidades de El Aguaje, en San Cristóbal de las Casas.

Un avance muy importante en el acuerdo de solución amistosa en el caso de Acteal, donde no se trata solamente de la construcción de vivienda, el establecimiento de identificación, redes hidráulicas, centro de salud, mantenimiento de jardín de niños y escuelas, sino también un proceso de reintegración y fortalecimiento de la vida comunitaria.

Temas iguales, en el caso de Chalchihuitán, donde tenemos un problema de desplazamiento forzado, ahí también hay una medida cautelar de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos que está ya en la fase de conclusión con la construcción de la vivienda para las 18 familias desplazadas.

En el caso de Aldama y Chenalhó, que aquí se ha discutido en diversas ocasiones, no solamente se ha cumplido con la reparación a las personas que fallecieron o que resultaron heridas, está la construcción de caminos para la interconexión de las dos cabeceras municipales con comunidades, la construcción de viviendas, tanto en Aldama como en Chenalhó; y por supuesto en la fase de resolución del conflicto agrario, donde se están adquiriendo nuevas tierras para poder compensar los cambios que va a haber en el momento en que se haga por parte de la procuraduría y del Registro Nacional Agrario el deslinde de la zona que generó el conflicto.

Reparaciones importantes, ya ha instruido el señor presidente de la República, ponemos dos de los casos más relevantes:

El caso de Pasta de Conchos, donde hay también un acuerdo de solución amistosa, donde no solamente se hizo la indemnización a 65 núcleos familiares, sino que se han erogado ya 236 millones de pesos, más lo que sumará la construcción del memorial, el apoyo para compra y remodelación de vivienda, los espacios de infraestructura pública.

Y el caso de la Guardería ABC, donde, independientemente de los recursos que se asignaron en los gobiernos anteriores, se han fortalecido los compromisos que estableció el presidente de la República para dar no solamente becas, sino también una pensión vitalicia a los familiares de las víctimas, en donde solamente en esta administración se han erogado 656 millones de pesos. 

Aquí hay que señalar que 421 millones de pesos provienen de recursos del Instituto Mexicano del Seguro Social, 225 millones de la Comisión Ejecutiva de Atención a Víctimas y nueve millones 750 mil pesos del fondo que se había establecido en la Secretaría de Gobernación donde faltaban algunos de los familiares de acceder a esta reparación. Si sumamos los 421 millones de pesos del Seguro Social, la cifra que damos originalmente de seis mil 103 millones supera con mucho los seis mil 500 millones de pesos, sin considerar los recursos que aporta Sedatu en todo lo que es la construcción de vivienda, de recuperación de espacios públicos y otras instituciones como la Secretaría de Salud, el acompañamiento que se hace a familiares de las víctimas que requieren tratamientos de manera permanente y de otras intervenciones de la Comisión Federal de Electricidad, de la Comisión Nacional del Agua, porque por lo menos 23 instituciones, dependencias del gobierno federal concurrimos en el cumplimiento de todos los acuerdos que se establecen, no solamente en materia de reparación, sino para la atención de los derechos humanos. Creo que este es el mejor reflejo de cómo se está haciendo efectiva esta situación.

Paso a un segundo tema que también que se requirió aquí en la conferencia de prensa y que nos ha instruido el presidente: informar sobre el estado que guarda la implementación de la Ley de Amnistía y los trabajos de la Comisión de Amnistía formada el 22 de abril y el 18 de junio del año pasado para atender los asuntos que pudieran presentar irregularidades, abusos, incompetencias, falta de procesamiento jurídico adecuado en la atención a delitos federales, particularmente vinculados con suspensión legal del embarazo, delitos contra la salud, delitos a personas que se cometen en los pueblos indígenas donde no se cumplen con los procedimientos adecuados para garantizar un traductor, un intérprete de lenguas en los procesos judiciales, robo sin violencia, sedición y por supuesto los casos de tortura.

Hay que recordar que la amnistía se decreta en favor de aquellas personas que hayan sido objeto de un proceso inadecuado en donde ya existe sentencia firme. Se trata de beneficiar a personas que no sean reincidentes respecto del delito. Y, por supuesto, no se beneficia a las personas que hayan cometido delitos graves de sangre antesantes del posterior, solamente a los que están antes del decreto emitido.

Quiero informar que a la fecha se han presentado mil 798 solicitudes de amnistía, de las cuales se han analizado mil tres, es decir, el 56 por ciento de las solicitudes han sido ya dictaminadas, de las cuales se han declarado improcedentes 900 casos.

Se ha dictado un dictamen, se ha emitido un dictamen procedente en 103 de las solicitudes presentadas.

La última reunión la sostuvimos el pasado viernes 17 de diciembre en donde analizamos distintos casos. Se aprobaron 55 casos nuevos como procedentes, 376 se declararon improcedentes y por ello estamos en espera en los próximos días que los jueces resuelvan sobre estos 55 casos que, respecto de los anteriores, 44 personas ya se encuentran en libertad, tres se modificó su situación jurídica, uno queda pendiente.

Y nos quedan por resolver 795 casos, 642 casos corresponden a mujeres, 153 a hombres. Y se trata de atender en estas solicitudes delitos contra la salud, delitos que se apegan al beneficio de la Ley de Víctimas y otros que están vinculados fundamentalmente con abusos en lo que son las comunidades indígenas, en estos estamos en un proceso para que en el primer trimestre del próximo año todos estos casos, esos 795 pendientes queden resueltos. 

Es cuanto.

Vamos a seguir trabajando, esa es la instrucción del presidente, vamos a ir fortaleciendo nuestras capacidades institucionales, van a requerirse modificaciones importantes.

En materia de búsqueda necesitamos que los estados asuman su responsabilidad. Hay que señalar que el promedio de aportación de los estados, con excepción del estado de Coahuila, que hay que reconocerlo, es apenas del 10 por ciento respecto a los recursos federales invertidos; al igual que en el Mecanismo de Protección a Periodistas y Personas Defensoras de Derechos Humanos, donde estamos escribiendo convenios de colaboración.

Pero necesitamos no solamente que los mecanismos estatales se fortalezcan, sino también se fortalezca la acción de la autoridad encargada de impartir justicia. Tenemos un 90, más del 90 por ciento de impunidad en los homicidios cometidos contra periodistas y personas defensores, y un dato que es muy delicado: el 45 por ciento de las agresiones contra periodistas y defensores de los derechos humanos provienen fundamentalmente de autoridades municipales, ya sea por intolerancia, por corrupción o por colusión con el crimen, de los grupos delictivos en sus respectivos territorios. Y vamos a tener que hacer una revisión a fondo de la ley para garantizar un Sistema Nacional de Protección a Periodistas.

Necesitamos fortalecer y revisar la Ley General de Víctimas para eliminar cualquier discrecionalidad en el uso de recursos para atender de inmediato los requerimientos de las víctimas, no solamente en la reparación, sino las medidas de atención.

Y por supuesto esperemos avanzar pronto en la creación del Centro de Identificación Humano, porque lo que necesitamos es tomar medidas que nos permitan atender estos conflictos de carácter estructural que se fueron incubando durante muchos años, que está siendo difícil revertirlos, pero que estamos convencidos que con esta política y la actuación del conjunto del gobierno federal, con el acompañamiento de los estados, las fiscalías y el Poder Judicial, puede resolverse.

Es cuanto, señor presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No hay… Dos, tres, cuatro, cinco, luego tú, seis.

PREGUNTA: Muy buenos días, señor presidente, señor subsecretario.

Agradeciendo toda la reflexión que está haciendo sobre el tema de los periodistas que hemos platicado con usted. Y desde aquí también un saludo a la doctora Karla Quintana.

El riesgo que enfrento, señor presidente, es muy serio. La última ejecución ocurrida este mes de diciembre, la persona que desgraciadamente ya no está con nosotros me advirtió que me protegiera por la difícil situación que se enfrenta a una situación terrible de impunidad. Motivo por el cual quisiera pedirle de manera muy considerada me permitiera entregar información sensible a los integrantes, secretarios del Gabinete de Seguridad y desde luego también al director de la Unidad de Inteligencia Financiera y al secretario de Gobernación.

No solamente quiero hablar por mí, ni por lo que me pudiera pasar, sino por otras personas, y también por los fallecidos.

Entonces, si usted me autoriza, señor presidente, integraría en las próximas horas carpetas con información sensible. Por un lado, muchas gracias.

En otro sentido —gracias, doctor Alejandro— hay un tema, señor presidente, que tiene que ver con el endeudamiento de los estados que resulta ser muy lamentable, sobre todo en estos tiempos que son muy cercanos a las etapas electorales. Caso concreto, el Estado de México, que tiene un endeudamiento el año pasado de ocho mil millones y que pudiera ascender a 10 mil millones más que estaría solicitando el gobernador para acompañar las estrategias de la Cuarta Transformación respecto a conectividad y vialidades en relación al aeropuerto ‘Felipe Ángeles’. La situación es que la deuda estaría ascendiendo a 68 mil millones. Sucede en otros estados, como Oaxaca, Jalisco, quizás el estado de Hidalgo también estaría buscando este tipo de acciones.

La reflexión que le pediría yo es: si es necesario que los gobiernos acompañen con endeudamiento a los proyectos de la Cuarta Transformación en materia de infraestructura, si bien la Cuarta Transformación ya tiene definido el presupuesto y no fuese necesario; y luego, por la experiencia que se tiene, el mal uso de los recursos públicos en procesos electorales al final de los sexenios endeudamiento para los pueblos y una serie de calamidades que todos conocemos.

Muchas gracias, señor presidente, por las dos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Bueno, ya hemos hablado aquí de la situación difícil de las finanzas en los estados.

No, afortunadamente, es un asunto general. Hay que tomar en cuenta que, aunque son pocos, no es la mayoría, pero sí hay estados que estados que tienen finanzas públicas sanas.

Es admirable el que desde hace algún tiempo en Tlaxcala, se aprobó una ley para que no se contrate deuda. Es un estado que no tiene deuda, por ley no se pueden endeudar los gobernadores, esto es importante.

Sin que exista esa ley, lo mismo ha sucedido en Querétaro, en donde no tienen deuda. Acaba de terminar el gobierno, entregó al nuevo gobernador de Querétaro, Kuri, las finanzas públicas sanas. Y así otros casos.

Sin embargo, hay estado que sí tienen problemas serios porque no han llevado a cabo planes para reestructurar sus deudas y sobre todo para evitar el sobreendeudamiento.

¿Cómo es que muchos se endeudaron, muchos estados?

Porque se crearon mecanismos como los llamados PPS, que son convenios de participación público privados. Entonces una empresa influyente decía: ‘Yo te construyo un hospital, yo te construyo una carretera, te construyo un reclusorio e incluso te lo opero’, llegaron a privatizar las funciones que corresponden al Estado, al gobierno. Y esas obras las hacían y los cobros resultaban excesivos porque, además de que la obra tenía sobreprecios, había que pagar intereses altísimos.

Hay hospitales que para 125, 150 camas que los están cobrando en siete, ocho mil millones de pesos. En el caso del Estado de México, por ejemplo, en el hospital de Zumpango deben entregando 200 millones de pesos al año a la empresa y van a entregar esto durante 20 años.

Entonces, todo eso fue acumulando deuda, porque Hacienda les hacía el descuento a estas empresas que tenían influencias y les permitían que Hacienda hiciera el descuento de las participaciones a los estados. Llegó este asunto al extremo de que se aprobó una ley para que los estados, mejor dicho, los gobernadores, antes de salir tuviesen que pagar todas sus deudas de corto plazo; si no, caían en ilegalidad.

¿Qué sucede?

De que para pagar las deudas de corto plazo comprometen las participaciones anticipadas y el que entra no tiene ni para pagar la nómina. Es un caso, por ejemplo, de Colima, que en tres meses sólo le dejó a la nueva gobernadora el cinco por ciento de las participaciones, o sea, si le correspondían a Colima en los tres meses, qué sé yo, mil millones de pesos, le dejó 50. Por eso hemos tenido que ayudar, sobre todo para el pago de nóminas.

Quiero también decirles que hubo la intención —que son de las cosas que no se dicen o no se conocen, pero como estás tocando el tema— tuve la intención de hacer una reforma para quitar ese candado y que no se sancionara si no pagaban los créditos de corto plazo. Pero sí, la verdad, nosotros no promovimos eso, se mantuvo vigente esa ley, pero sí hubo la demanda.

Fue hasta curioso —no, porque es un asunto muy serio— de que gobernadores que estaban saliendo habían estado de legisladores cuando se aprobó la ley y ellos habían votado a favor y lamentaban, decían ellos que había cometido un error, cuando no fue así, porque si no estaría peor la situación financiera en los estados.

Entonces, sí hay que buscar la forma de seguir saneando las finanzas. Ya hay mucha conciencia en la mayoría de los gobernadores, de las gobernadoras. Sobre ese tema se habló ahora que nos reunimos. Hicimos el compromiso de que íbamos a ayudar para los cierres de año. 

La federación ha estado ayudando, sobre todo para el pago de las nóminas y aguinaldos, que eso no se puede quedar a deber, es inconstitucional y es hasta pecado social, no se le puede retener el salario a un trabajador. Entonces, en ese caso vamos saliendo y ya no hay problema, la mayoría de los estados están recibiendo anticipos para que paguen las nóminas, los aguinaldos.

Hay estados que no han solicitado ningún apoyo porque tienen recursos propios y se les está recomendando, y ellos están muy conscientes, están llevando a cabo planes de austeridad, están en los gobiernos estatales reduciendo sueldos. 

Los apoyo, a los gobernadores, porque no es fácil. Hay gobernadores —y tengo información, no estoy hablando al tanteo— que quieren que los diputados locales ganen menos, y se les rebelan los diputados y no pueden llevar a cabo planes de austeridad.

Y ahí se reúnen —y esto es muy lamentable— de todos los partidos. O sea, se pelean para otras cosas, supuestamente hay diferencias de fondo, en lo programático, en principios, en lo ideológico, pero cuando se trata de defender prebendas ahí se unen. Afortunadamente, también hay que decirlo, no en general, pero sí siguen presentándose estos casos.

Me acaba de informar un gobernador que quiso llevar a cabo un cambio, no pudo. No voy a mencionarlo porque no tiene caso, pero sí saben bien a lo que me estoy refiriendo, tanto gobernadores comolegisladores, como presidentes municipales, regidores.

Ahora ya están más medidos; de todas maneras, siguen cobrando mucho y exigiendo moches para votar a favor, para aprobar las cuentas. Eso tiene que desaparecer.

Yo celebro que en Guerrero se está avanzando mucho, es uno de los estados más pobres del país y los regidores, no de todos los municipios, pero sí me consta que los de Acapulco —antes, no sé cómo esté ahora, ya no tarda y nos va a llegar el reporte— cobraban muchísimo, al grado que cuando había un cambio de gobierno se inscribían más candidatos a regidores que candidatos a presidentes municipales. Se llegaron en una ocasión a inscribir más de mil candidatos a regidores y no con el propósito de servir, o no todos con el propósito de servir, sino porque cobraban bastante y tenían además otras entradas, prestaciones, otros privilegios.

En el Estado de México, lo mismo, esto ya tiene tiempo, desde hace 40 años, 50, ahí fue el primer estado en donde, además del sueldo al legislador, le daban un presupuesto. ¿Qué tiene que ver la función legislativa con la ejecución de obras, si eso corresponde al Poder Ejecutivo? Por eso es la división de poderes. Al Legislativo corresponden las leyes, la aprobación del presupuesto, pero no el ejercicio del presupuesto, eso es del Ejecutivo, el hacer las obras. Pues acá les daban presupuesto para entregar materiales de construcción.

Ese modelo al final lo trasladaron hace poco a lo federal y de ahí surgieron los famosos moches, donde para obtener los votos había tres partidas que se repartían a los diputados federales y senadores.

Lo de la construcción de calles y banquetas, no sé si lo notaron algunos ciudadanos, pero había banquetas buenas, las destruían y las volvían a construir, porque esa partida la manejaban los legisladores, la repartían. También, no todos, pero, bueno, en este caso casi todos, había excepciones, pero la regla era que entregaban oficios de autorización y un legislador no sólo podía negociar ese oficio de autorización para banquetas y calles con su presidente municipal, en aquel entonces con su jefe de delegación, sino podía, si era un legislador de Chihuahua, podía entregar la obra a un presidente municipal de Yucatán, o si era un legislador de Chiapas podía entregar la obra a un gobernador de Nuevo León, entonces: ‘Aquí tengo 10 millones de pesos, 20, nada más que me vas a dar un soborno, un moche; si no me da un 10 por ciento, un 15 —porque ya no era diezmo, ya se habían pasado— si no me vas a dar eso, yo hago la obra o, mejor dicho, yo recomiendo a la empresa que haga la obra’. Y así distribuían lo de banquetas, calles, cultura, toda la infraestructura de cultura y deporte, la infraestructura para deporte.

Entonces, venía la votación, reforma energética, reforma fiscal: ‘los que estén por la afirmativa, que levanten la mano.’

Entonces hay que limpiar.

INTERLOCUTOR: (inaudible) que el doctor Alejandro Encinas en un proceso electoral pasado se tuvo que enfrentar a todo un aparato donde hasta camiones de traslado de valores hacían repartición de muchos de estos recursos para mover la llamada ‘ola roja’.

Muchas gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí.

La compañera.

PREGUNTA: Gracias, buenos días. Mi nombre es María Luisa Estrada, soy del estado de Jalisco del medio de comunicación La Grillotina Política.

Aprovechando que está el señor Encinas, hay un tema que está pendiente desde el pasado 23 de junio del año en curso. Yo en esta conferencia denuncié el tema del Mecanismo de Protección a Periodistas, Activistas y de Luchadores de Derechos Humanos referente a que ya somos varios compañeros que hemos llevado investigaciones sobre lo que está pasando en el mecanismo de protección.

En esa ocasión yo le mencionaba a usted, señor presidente, que había habido una investigación en donde se arrojaba que el mecanismo de protección está coludido con las empresas de seguridad de Genaro García Luna, en este caso su hermana Esperanza García Luna, y en lo cual también se había hecho investigación con otros compañeros periodistas, no nada más soy yo, son varios compañeros periodistas que han llevado a cabo esta investigación, a lo que su respuesta fue que al otro día se iba a presentar el señor Encinas y, bueno, me invitó a que regresara; más, sin embargo, no fue así.

Usted ha dicho muchas veces que la libertad se conquista y hoy vine a eso a esta mañanera. A mí la señora Nohemí Beraud me prohibió la entrada a pesar de que usted dijo que yo regresara. No se me dio la oportunidad de entregar las pruebas ni la investigación.

Yo en su momento, que está aquí presente el señor Jesús Ramírez, me lo encontré, precisamente ese día en donde estaba desayunando, le expuse la situación; el señor me escuchó, me dijo que no me preocupara, que todo iba a estar bien.

Más, sin embargo, la respuesta por parte de la señora Nohemí Beraud fue que me vetaron de la mañanera por casi siete meses por haber hecho esa denuncia y haber sacado a la luz esa investigación sin que me dieran ni siquiera la oportunidad de presentar la investigación.

En total me llegaron casi 200 amenazas, todas estas documentadas. Fui a la Fiscalía General de la República; más, sin embargo, me dijeron que no procedía porque no me había pasado, no me habían hecho nada, sólo eran amenazas.

Se me inició una campaña de desprestigio que empezó desde el departamento que está a cargo del señor Encinas, ordenado —y lo digo con sustento— por Jorge Ruiz y Enrique Irazoque, en donde el 25 de junio sacaron una tarjeta informativa en donde intentaron desprestigiarme, sacaron información totalmente falsa y errónea, y aquí tengo la tarjeta informativa. 

Posteriormente el medio digital La Silla Rota, me parece que se llama, igual, me sacaron una nota, me dedicaron una nota completa, en donde hacían alusión a que yo estaba coludida con empresarios.

Otro medio, que no lo voy a nombrar porque no vale la pena, igual, se atrevió a decir que a mí los funcionarios me pagaban por hacerles entrevistas.

En fin, fue 15 días de estar aguantando desprestigio. Tengo familia y tengo valores, yo no miento. 

Y yo sí pido de la manera más atenta que reivindiquen mi nombre y una disculpa pública por parte del señor Jorge Ruiz y Enrique Irazoque, que fueron los que ordenaron y deliberadamente sacaron esa tarjeta informativa en donde se atrevieron a decir que ya habían realizado una investigación. Para los que ejercemos el periodismo de investigación sabemos que una investigación no se hace en dos días, son meses, meses de trabajo, no en dos días.

Y una vez yo estaba escuchando la mañanera y en esa parte tiene razón, lo único que tenemos los que nos dedicamos al periodismo, pero el periodismo serio, de investigación es nuestra credibilidad y yo vine aquí de la manera más humilde a que se reivindique mi credibilidad.

Y la otra, que yo me sigo sosteniendo, que el mecanismo de protección está corrompido por las empresas de seguridad de Genaro García Luna, de su hermana Esperanza García Luna y que hay una red de corrupción muy fuerte en el mecanismo, de corrupción.

No soy la única, ha sido el compañero Pedro Canché, ha sido el periodista más reconocido a nivel nacional e internacional, que es el compañero Jesús Lemus, quien fue preso gracias a Felipe Calderón, porque él sacó a la luz la relación que había entre ‘Cocoa’ Calderón y ‘la Tuta’.

A él recientemente Jorge Ruiz le retiró el mecanismo de protección sabiendo que está en riesgo latente por las investigaciones que el compañero Jesús Lemus ha sacado a la luz por los libros que sacado basado en investigaciones. Su argumento de Jorge Ruiz para haberle quitado el mecanismo de protección al compañero Jesús Lemus fue que ya no estaba en peligro; y por supuesto que ya no estaba en peligro, porque él se tuvo que ir del país, hoy se encuentra desterrado el compañero Jesús Lemus.

Y cuando lo maten ¿qué va a pasar’, ¿qué va a decir el mecanismo de protección?, porque son vidas, son vidas de compañeros que se están jugando el pellejo, porque creen en que de verdad en este sexenio se puede lograr, acabar con la corrupción, con las colusiones desde las altas esferas.

Mi pregunta sería al señor Alejandro Encinas: ¿a quién le pisé los callos, como se diría coloquialmente, para que me hayan iniciado una campaña de desprestigio de esta manera tan brutal?, porque hasta mismos compañeros que gozan del mecanismo de protección y que no lo necesitan, realmente, se me fueron encima.

Artículo 19 también se me fue encima. Cuando en su momento yo pedí que me ayudara Artículo 19, cuando sufrí el atentado en el estado de Nayarit, de Tepic, Nayarit, Artículo 19 me lo dijo muy claro, que solamente se atendían casos mediáticos, y aun así se me fue encima Artículo 19.

Es un sistema que se te viene encima cuando tú pisas algo. ¿A quién fue? Si el señor Alejandro Encinas estaba enterado de la situación, porque a veces… Yo coincido con usted, yo no pongo en duda ni en tela de juicio la integridad del señor Encinas, pero sí de los que trabajan para él.

No sé a cuántos el señor Jorge Ruiz les quita el mecanismo de protección. De los últimos cinco periodistas que tenemos documentados, habían pedido el mecanismo de protección de este año y Jorge Ruiz se los negó. ¿Qué criterio utiliza el mecanismo de protección para darlos? Esa es una pregunta que traigo desde que me sacaron.

Y la otra, que yo sí le pido de la manera más humilde y atenta, que está aquí el señor Jesús Ramírez, que por favor me regresen mi acreditación, porque no hice nada malo. 

Y la otra es: regresé a las mañaneras, porque comprobé lo que usted dice, que la gente no te deja y la gente a partir de que me vetaron fue estar en constante insistencia en las redes sociales para que me regresaran mi derecho a la libre expresión, y me sostengo: no hice nada malo.

Ese es el primer planteamiento.

Y el segundo, rapidísimo, es el caso de las desapariciones forzadas que se están ejerciendo en el estado de Jalisco, en el estado de Nayarit. Hay una situación, que estábamos haciendo una investigación varios compañeros y una servidora en donde, por ejemplo, en el estado de Nayarit, que ya entró un nuevo gobierno, encabezado por Morena, la gente está esperanzada, pero, a su vez, muy decepcionada.

¿Por qué?

Porque sigue al frente el fiscal general de Nayarit, Petronilo Díaz, quien en su momento junto con el exgobernador Antonio Echavarría pues se registraron varias desapariciones forzadas e incluso, y tengo cómo probarlo, a mí el fiscal general de Tepic, Nayarit, Petronilo Díaz, me habló, primero, para invitarme al estado; segundo, para ofrecerme ayuda; y, tercero, para intimidarme. A partir de ahí yo tuve que aislarme y me deshice de todo dispositivo.

Y la otra, ¿de qué sirve que entren nuevos gobiernos si van a seguir los mismos fiscales corruptos? Está el fiscal del Nayarit, está el fiscal del Estado de México que inventa delitos, está el fiscal de mi estado, Jalisco, que está al servicio de Enrique Alfaro; está, por ejemplo, también está el fiscal todavía en el estado de Guerrero.

Y la otra, ¿qué garantías hay para la gente?, ¿por qué?, porque simple y sencillamente los fiscales o se ponen a la… ahora sí que se ponen y se postran ante los gobernadores o en su defecto van en contra de los gobernadores que llegan con ideologías distintas.

Que también, dicho sea de paso, está lo más reciente que estaban hablando de injusticias. Está el más reciente caso del operador político de Ricardo Monreal, que hacen un escándalo tanto Dante Delgado como Ricardo Monreal. Y dice uno: ¿por qué ese escándalo? En más de 70 años en el estado de Veracruz no se había vivido un gobernador que de verdad se preocupara por el campesino, por el lechero, por el que vende pollos o huevos, porque es la parte con que sostienen la mayor parte de los ciudadanos en el estado de Veracruz. ¿Y hoy salen a defender a un presunto delincuente? ¿Y por qué no se hace eso con el campesino?

Hay una situación, que yo estaba escuchando el discurso del presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Nación en donde dijo que realmente ya el más desprotegido estaba viviendo la justicia, y no es verdad. ¿Cuántos delitos generados tan solo existen en el estado de Tabasco del 2016 cuando el exgobernador se colgó la medalla de que iba a acabar con los grupos que ejercían los secuestros? Hay muchísimos casos. Apenas estamos iniciando la investigación y apenas llevamos mil casos documentados y sustentados que estuvieron generados, y hoy el fiscal que se encargaba de generar eso lo tiene Barbosa precisamente encabezando la fiscalía de secuestros.

Y dice uno: ¿cuándo se va a terminar este tipo de monopolios corruptos?, ¿cuándo realmente el campesino o los que andamos a pie o nos tratamos de ganar la vida honradamente vamos a tener realmente justicia?

Si no se tiene para pagar un buen bufet de abogados, no existe la justicia. Y yo lo digo para que ojalá y el presidente de la Suprema Corte de Justicia de la Nación saliera un rato de su oficina y les preguntara a los familiares, que hay veces que vienen desde lejos y se quedan a pernoctar afuera de los penales, porque gastan más si van y vienen.

Esos serían los dos planteamientos. 

Muchísimas gracias. 

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Muy bien. Mira, para abreviar, lo de la entrada, es libre; si no era así, tú no tienes ningún problema, yo lo estoy ahora instruyendo ¿sí? para que puedas entrar las veces que quieras hacerlo.

Lo segundo es que, si se demuestra que te afectaron en tu dignidad, nosotros ofreceríamos desde aquí disculpa y te invitaríamos para que estuvieses presente. Te propongo que le encarguemos este asunto y que aceptemos una resolución de la Comisión de Derechos Humanos, si estás de acuerdo. Eso sería lo segundo.

Y lo tercero, sobre el mecanismo de protección, pues vamos a pedirle a Alejandro que nos informe.

ALEJANDRO ENCINAS RODRÍGUEZ: Sí, con mucho gusto. Por supuesto que revisamos esta situación. Nosotros no tenemos ni por qué emitir alguna valoración, evaluación o calificación alguna sobre el desempeño de ninguna de las personas beneficiarias del mecanismo, ya sean periodistas o defensores de derechos humanos, nos corresponde evaluar su situación de riesgo y las medidas que se requieran. 

Nada más que sí quiero hacer algunas precisiones:

No hay varias empresas prestando servicios en el mecanismo, hay una sola, RCU, en donde se ha hecho la investigación y no hemos encontrado hasta ahora ningún vínculo o presencia de Genaro García Luna o de uno de sus familiares.

Y hemos iniciado un proceso de sustitución gradual de los servicios para que estos sean prestados por Protección Federal de la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana. Esta es una medida que ha ido aumentando a pesar de que en muchos casos hay resistencias de los propios beneficiarios, porque en ocasiones no requieren protección pública, sino que quieren una protección de una empresa de particulares, también por las relaciones que se han formado a lo largo de los años entre el grupo de escoltas y el beneficiario.

Y, segundo lugar, las decisiones sobre la adjudicación o retiro de las medidas de protección no las define ninguna persona en particular, ni Enrique Irazoque ni Jorge Ruiz, que a partir del último de este mes ya no estará con nosotros, sino lo define la junta de gobierno del mecanismo, donde participa el Consejo Ciudadano, que es elegido por ustedes, participa la Fiscalía General de la República, la Secretaría de Gobernación, la Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana, y otras dependencias donde se hace la evaluación respecto a las medidas, y las medidas van adecuándose también respecto a cómo se modifica la situación de riesgo.

En el caso específico de Jalisco y Nayarit respecto a las desapariciones, estamos trabajando de manera conjunta con ambos gobiernos, particularmente en el caso de Nayarit, donde por primera vez vamos a hacer un ejercicio con el nuevo gobierno para hacer una búsqueda a partir de un análisis de contexto, porque los hechos de desaparición en el caso de Nayarit estuvieron efectivamente ligados a la actividad delictiva del exgobernador y del exfiscal Veytia.

Y en este ejercicio con toda seguridad vamos a profundizar todo el análisis de las actividades delictivas que desde la fiscalía del estado se realizaron y cómo se vincularon, no solamente con grupos delictivos, sino también cómo se tomó la decisión de que los propios perpetradores de las desapariciones fueron desaparecidos para borrar toda huella de la actividad ilícita de las propias autoridades.

Este es un trabajo muy muy importante que estamos haciendo con el gobierno del estado, y estamos aplicando un modelo similar en otras entidades, incluido el estado de Jalisco donde haremos las intervenciones.

Y revisaremos este caso, yo en lo personal, tanto en la denuncia de la empresa como en el caso particular que tú nos señalas respecto a tu persona.

INTERLOCUTORA: Nada más por último, por ejemplo, está el caso por el que detuvieron a los policías de Compostela, del muchacho que realmente es de Jalisco y desapareció en Nayarit, en Compostela. La señora Karina Nova hasta el día de hoy ni siquiera la fiscalía del estado de Nayarit le ha permitido tener acceso a su expediente, la señora desconoce qué exista en ese expediente, y ha ido en repetidas ocasiones de Jalisco a Nayarit y no le han querido entregar el expediente.

Y la otra, que la Comisión de Búsqueda que se encuentra en Nayarit, la señora Karina Nova ha pedido en repetidas ocasiones el apoyo y se lo han negado.

Entonces en este caso dice: ‘¿Qué opera? ¿Qué pasa en esos casos?’, ¿A dónde acude? Ella ha acudido a todas las instancias y no la han escuchado.

Y, otra de las cosas, también a la hora de preguntar es un hermetismo total de todas las autoridades, y me refiero a las federales. Digo, la estatales, pues ya uno sabe que están corrompidas, pero ¿y las federales?

En este caso, señor Encinas, ¿qué se hace?, ¿habría manera de que usted apoyara, que le entregaran el expediente?, porque ni siquiera sabe en qué está conformado el expediente, no sabe ni siquiera si de verdad el expediente está conformado por desaparición forzada de su hijo.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues que se te atienda ahora mismo para que ese caso sea atendido de inmediato, si te parece.

INTERLOCUTORA: Muchas gracias. 

PREGUNTA: Gracias, presidente. Buenos días. 

Judith Sánchez Reyes, corresponsal de Imagen del Golfo, de Veracruz. 

Presidente, preguntarle su postura ante dos temas. El primero, por la detención del secretario técnico de la Jucopo en el Senado de la República, el veracruzano José Manuel del Río Virgen, acusado por el feminicidio de un candidato de Movimiento Ciudadano ahora en las elecciones pasadas.

Voces dentro del Legislativo, incluso del propio partido al que usted pertenece, comentan que se está usando la justicia con fines políticos, lo califican incluso como un absoluto abuso del poder. Desde hace unas semanas diversos sectores de la población allá en Veracruz también han expresado en el mismo sentido, por las recientes detenciones bajo el delito de ultrajes a la autoridad.

Por su parte, ayer mismo el senador Ricardo Monreal, líder de Morena en la cámara alta, expresó que en Veracruz no existe realmente una independencia en los órganos de procuración e impartición de justicia, y que se les dicta línea para realizar algunas detenciones ilegales sin fundamento.

¿Cuál sería su opinión en relación a este tema, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Bueno, a lo mejor no voy a ser objetivo, pero le tengo mucha confianza al gobernador Cuitláhuac García, creo que es uno de los mejores gobernadores que ha tenido Veracruz en los últimos tiempos, porque mi estado, Veracruz, porque mi padre era veracruzano, padeció de muchos gobernadores mediocres y ladrones, y ese era el principal problema en Veracruz, y ahora por primera vez en bastante tiempo se tiene un gobernador honesto, íntegro, que es incapaz de llevar a cabo una injusticia en contra de nadie, le tengo toda la confianza.

Y espero que en este caso las autoridades que están analizando el asunto, porque además es apenas una instancia, que resuelvan con apego a la verdad sobre todo, no sólo con apego a derecho, sino que se vaya al fondo, se esclarezcan los hechos y se resuelva, que haya justicia, eso es lo que pido.

Pero no descalifico al gobernador Cuitláhuac, le tengo confianza.

Y corresponde a una instancia del gobierno de Veracruz hacer la investigación y deben de tener pruebas; si no, no se podría acusar a nadie. Si esas pruebas no son contundentes, no son válidas, se va a saber y se tiene que desechar y dejar en libertad a quien está siendo injustamente acusado en el caso de que no existiera ningún delito.

Yo creo que hay instancias legales para eso, pero no se puede descalificar así, a la primera, al gobernador de Veracruz, porque, en efecto, no hablo al tanteo. No es de buen gusto el que yo les haga una relatoría de los gobernadores de los últimos tiempos en Veracruz, no lo voy a hacer, eso lo saben muy bien mis paisanos, que no se dejan ‘chorear’, que están muy despiertos, muy avispados los veracruzanos, eso es un asunto del pueblo de Veracruz.

Y lo demás pues que la ley resuelva, pero no descartar la honorabilidad, la integridad, los principios de Cuitláhuac, que, me costa, es una gente honesta, íntegra.

Y hagan una revisión, ya eso se los dejo de tarea a ustedes, quiénes han gobernado Veracruz y cómo lo han hecho. No generalizo, incluso pondría yo un periodo de tiempo, porque de Veracruz fue uno de los presidentes más honestos que ha habido: don Adolfo Ruiz Cortines, por ejemplo; revolucionarios como Heriberto Jara y otros más; de allá, de Veracruz, de allá era el presidente Sebastián Lerdo de Tejada; su hermano, que era de primera, Miguel Lerdo de Tejada. Veracruzanos gigantes. Pero también ha habido gente sin convicciones, sin ideales.

El otro día hablé, aprovechando el viaje, de que me daba mucho gusto que había ganado el presidente electo ahora, Boric, en Chile, que tenía 35, 36 años, joven, y salió un conservador adversario a decir: ‘¿Cuánto vamos que cuando la oposición saque a un joven él va a decir que no tiene experiencia?’ Pues de una vez aprovecho para contestarle que no es nada más ser joven, hay que tener ideas, hay que tener convicciones.

Cuando hablo de Boric, es joven y de lucha; hay otros jóvenes que los pueden introducir a la vida pública como se introduce un producto chatarra, los visten bien, les dan lecciones de dicción, modales, los engominan, incluso pueden ser hijos de famosos. ¿Y eso? ¿Y dónde están sus ideales? ¿Y dónde están sus principios?

No se puede hacer casi nada en la vida sin ideales, sin principios, sin una doctrina; y mucho menos ser dirigente, ser político, para servirle al pueblo. Tienen que ir ideales por delante, no es nada más cualquier persona, como los fabricaban antes, con los medios de información o con dinero porque necesitaba la oligarquía tener un pelele, un adorno. Vean qué cosa es un pelele, es interesante. Es un payaso o un florero. No, no, no.

Entonces, en el caso de Veracruz es muy bueno el gobernador que se tiene, claro que para las mafias que ha habido ahí pues no les resulta bueno, pero ahí están los resultados.

¿Cómo estaba la violencia en Veracruz?

Tú mismo ayer hablabas de que hay delitos en Veracruz, pero que ya no hay los homicidios que habían, ni los secuestros que habían.

¿Y por qué?

Bueno, porque el gobernador es un hombre confiable. 

Sin embargo, en este caso hay que hacer la investigación y también tomar en cuenta, ojalá y aquí, si hace falta, que se den los antecedentes, porque la gente no sabe que es muy importante contextualizar. No hay texto sin contexto, no puede haber una noticia sin una contextualización, sin los antecedentes y a veces por el sensacionalismo se va nada más al hecho y no se conocen los antecedentes.

¿Qué fue lo que sucedió ahí?

Rápido lo cuento. Dos días antes de la elección asesinaron al presidente municipal del municipio de Cazones, dos días antes, un comando. Y en la sustitución no entró, como correspondía, el suplente, sino otra persona, el caso es que al final acusaron al suplente de algún delito, o al que ganó la elección lo acusaron. O sea, es un asunto complicado.

Pero, imagínense, si llegaron a asesinar al candidato y un comando, pues no nada más un asunto menor, hay que ver las antecedentes y la autoridad tiene que investigar y castigar, y cero impunidad.

Como también no fabricar delitos a nadie y no escudarnos que porque somos de un partido y ya por eso no nos pueden hacer nada o tenemos fuero, si no legal, político, porque podemos acusar de que nos están persiguiendo, o que hay linchamiento político. No eso ya no aplica en estos tiempos, la verdad nos hará libres.

INTERLOCUTORA: Bien, en el segundo tema, su postura sobre la autorización de Argentina para extraditar a México a Carlos Ahumada, quien es señalado por fraude genérico.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es un proceso que está siguiendo creo que el gobierno de la Ciudad de México, ellos podrían informar, es la fiscalía de la Ciudad de México, ellos podrían informar.

Yo termino, porque me tengo que ir. Los tres y, mira, pendiente, allá, tú estás pendiente, tienes que estar el lunes. 

Pero me tengo que ir, es que…

INTERVENCIÓN: Lo del proceso, en la Corte.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso sí quiero decirlo, que me gustó mucho, porque hay que celebrar las noticias que considero buenas.

Me gustó la resolución de la Corte para que siga adelante el proceso de revocación del mandato. Aunque tampoco concluye el litigio, pero fue muy importante lo de ayer, el que la Suprema Corte haya decidido, o dos ministras de la Suprema Corte hayan ordenado, que se puede usar la palabra, o hayan exhortado al instituto electoral que continúe con el proceso de revocación del mandato. Así están las cosas.

Esa sí fue una muy buena decisión, porque es la democracia, porque no se debe de obstaculizar la democracia y, segundo, no se debe violar la Constitución, son las dos cosas.

Y yo considero que oponerse a la revocación del mandato, a que se celebre una consulta, a que se le pregunte a los ciudadanos sobre el comportamiento de una autoridad, si se obstaculiza ese procedimiento es actuar de manera antidemocrática.

Uno tiene que hacer valer los derechos democráticos: el derecho a elegir libremente a elecciones limpias, elecciones libres, sufragio efectivo, voto efectivo; que efectivamente sea el pueblo el que elija al gobernante. Eso con relación a la democracia participativa y seguir impulsando la democracia participativa, seguir no solo con la democracia representativa, no solo elegir.

Y ya nos vemos dentro de tres años, nos vemos dentro de seis años. No se debe de agotar la democracia a eso. La democracia, lo establece muy bien nuestra Constitución desde hace muchos años, no sólo es un sistema de gobierno, es un modo de vida que tiene que ver con todos los órdenes de la vida pública. Es democracia en el sindicato, es democracia en la escuela, democracia en la sociedad, democracia en la familia, siempre democracia.

Entonces, nadie debe obstaculizar la democracia, el que la gente participe. Si el pueblo es el soberano en la democracia, el pueblo manda; y así como el pueblo pone, el pueblo quita, y por eso es importante la revocación del mandato.

Y está vigente, está en la Constitución. Además de que es un método democrático, necesario para que nadie se sienta absoluto en ningún nivel de la escala y que el pueblo siempre tenga las riendas del poder en sus manos, además de eso es un mandato constitucional. No se puede violar, no se puede omitir.

Entonces, si pasara el tiempo con tácticas dilatorias, pues para atemperar el agravio o para llevar a cabo un desagravio a la democracia, pues los ciudadanos podríamos llevar a cabo la consulta, o buscar mecanismos, a ver, 10 encuestadoras, 10 de las de más antigüedad y credibilidad, 10, y hacemos una cooperación para pagarles y en una de esas hasta lo hacen de manera voluntaria.

Y a ver ¿qué dicen a la pregunta? Igual, la misma pregunta, ¿quieres que continúe el presidente o que renuncie? Nada más sí o no, que continúe sí, que se vaya, o que no continúe y ya, y damos a conocer aquí los resultados, y aquí está ya, pero no va a quedar así de que ya no quisieron y no vamos a hacer nada, pues ¿cómo? ¿cómo es eso?Claro que vamos a hacer.

¿Y saben también por qué?

Para dejar el precedente, porque van a cambiar esos consejeros, tienen que cambiar, si no por la reforma que hace falta en lo democrático, en lo electoral, pues ni modo que sean eternos, van a tener que irse algún día y entonces van a haber otros que pueden ser rectos, íntegros, demócratas, auténticos.

Y en otras circunstancias está vigente el mandato constitucional. No es desde el primer día, desde la primera ocasión, desecharlo y va a quedar en desuso, como letra muerta, como algo que está escrito, pero que no se cumple, no.

Bajo cualquier circunstancia tiene que quedar vigente para que cualquier presidente tenga que someterse al escrutinio público, al gran jurado, a la voluntad del soberano, del pueblo, que es el que manda, no los grupos de intereses creados, como estaban acostumbrados, que ellos hacían arriba, en la cúpula, lo que querían y el pueblo no contaba; nada más lo usaban para legitimarse en el poder y volteaban a ver al pueblo cuando necesitaban los votos, solamente entonces, y en las campañas mediáticas, ‘y vota por este, porque este está guapísimo y mira cómo viste, y no le hagas ninguna pregunta, no, y si le haces una entrevista le das las preguntas, que se las aprenda, y si va a hablar ponle unas pantallas, un telepromter, y cuídalo, cuídalo, protégelo, no le hagas preguntas incómodas, échale la mano, ayúdalo’.

Ya no, eso ya se acabó, ya no funciona.

Bueno, nos vemos. Feliz año, feliz Navidad.