Jorge Chaparro, de Meganoticias, cuestiona a CSP

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: —Vamos de este lado. A ver, ¿quién no ha preguntado hace rato?, ¿quién lleva 2 semanas sin preguntar? No, yo los veo y digo: no, estos ya preguntaron—.

PREGUNTA: Yo, presidenta.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: —Ay, Reyna, lleva 15 días, hay otros que llevan 3 semanas. ¿Quién lleva 3? A ver, el compañero, para que no diga que “no le dimos la palabra”—.

PREGUNTA: Gracias, presidenta. Jorge Chaparro, de Meganoticias.

Presidenta, esta madrugada ya se aprobó lo que se llama “la reforma electoral”, “el plan B”, fue aprobado por la mayoría del Congreso y ya se pasa a los Congresos locales para su aprobación definitiva.

Preguntarle, y haciendo referencia a esto que mencionaba de la popularidad que tiene: efectivamente, tiene una popularidad alta, presidenta.

Y yo no vi a nadie pidiendo que la presidenta sometiera su mandato a revocación, no he visto ninguna voz que lo pida, salvo la presidenta propia en su propuesta. Esto me llama la atención porque no veía, yo, necesidad de que se adelantara.

Quisiera preguntarle primero eso: ¿por qué adelantarla?, o ¿por qué pretendió adelantarla si no hay nadie que pida en este momento su revocación?, no hay ningún problema con su administración.

Y la segunda pregunta que quiero hacerle sobre el tema es: el Presidente López Obrador nos vendió la reforma judicial como “un gran avance democrático, porque la población podría elegir a quienes se encargan de impartir justicia”.

El caso es que solamente 10 por ciento de la población asistió a las urnas y la ministra que obtuvo la mayor cantidad de votos fue el 5 por ciento del padrón electoral, es decir, muy bajo, pero en democracia se gana con 0.5 o con 5 por ciento de la votación.

Entonces, preguntarle: ¿por qué…?, ¿ha planteado usted o se plantea la revocación de mandato de jueces, magistrados y ministros como un acto democrático, de verdad, que los ciudadanos puedan decir “este ministro, este juez, este magistrado no me sirve”?

 CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: —A ver si pones la Constitución, donde habla de la revocación, de las consultas públicas. Eso existe desde hace tiempo—.

Por cierto, en la primera, en el plan A que mandé de reforma electoral, un capítulo muy importante tenía que ver con ampliar la decisión de los ciudadanos sobre distintos temas, en los municipios, en los estados.

Como hay una característica: no se puede plantear la misma reforma el mismo año que se propuso, esto lo vamos a llevar después, porque yo creo que es importante que la gente decida, hacia 2 mil… ya, después de la elección, quizá, volver a plantear una reforma donde la ciudadanía, el pueblo, tenga la posibilidad de decidir sobre temas en sus municipios, en los estados o a nivel federal; fortalecer la consulta pública, lo que se llama “la democracia participativa”.

Pero, bueno, eso ya será después.

Hoy la propia Constitución establece que un número de firmas de ciudadanos puede pedirle al Instituto Nacional Electoral la realización de consultas. Y para ser vinculatorias se requiere un porcentaje de la votación del padrón electoral. Eso ya existe.

Si hay un grupo de ciudadanos que quiere: “oye, yo quiero la revocación de mandato de tal persona, quiero…”, lo puede pedir al INE.

El INE toma la decisión, si procede de acuerdo a las leyes, de acuerdo a la Constitución, y se hace la votación. Hay que destinar recursos para esa votación. Y tienen que tener un porcentaje de la votación, del padrón, para que pueda ser vinculatoria, es decir, que se acepte. Entonces, lo que planteas ya existe, ya está en la Constitución.

Igual, la revocación de mandato, ya está en la Constitución. Entonces, no es algo nuevo.

El Presidente López Obrador hizo la revocación de mandato en su cuarto año de gobierno. Él mismo lo había planteado en el tercero, no hubo la mayoría calificada y se fue hasta el cuarto año de la votación.

En una propuesta que yo hice —además de lo que ya se aprobó, que ahora paso a explicar qué fue lo que se aprobó— decía yo: “que pueda ser en el tercero o en el cuarto”, eso era la propuesta.

Ni siquiera decía yo “vamos a ir en el tercer año por la revocación”, sino “vamos a poner en la Constitución que cualquier presidente o presidenta pueda solicitar —o cualquier persona o cualquier grupo de ciudadanos— la revocación de mandato en el tercero o en el cuarto año”.

No se aprobó y queda abierto a que pueda realizarse en el cuarto año. Así estaba planteado y así es.

¿Qué característica tiene eso? Que la gente decida si quieres ir… si debes seguir o no debes seguir, esa es la característica que tiene la revocación de mandato.

—¿Qué Artículo es? A ver si me…—.

INTERVENCIÓN: —35—.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: —35—.

El que se refiere a la revocación de mandato del Presidente de la República, se llevará a cabo conforme a lo siguiente:

[1o.] Será convocado por el Instituto Nacional Electoral a petición de los ciudadanos y ciudadanas en un número equivalente, al menos, al tres por ciento de los inscritos en la lista nominal de electores, siempre y cuando en la solicitud correspondan a por lo menos dieciséis entidades federativas.

El Instituto, dentro de los siguientes 30 días que se reciba la solicitud, verificará el requisito establecido en el párrafo anterior.

2o. Se podrá solicitar en una sola ocasión y durante los tres meses posteriores a la conclusión del tercer año del periodo constitucional.

Ahí es donde yo había puesto “del segundo o del tercer año del periodo constitucional”. Eso era nada más el cambio, no había más que eso.

—Ahora, sobre consulta pública—.

PREGUNTA: Presidenta, en lo que la colocan: efectivamente, la consulta es para asuntos que sean de interés público, de la cosa pública de la República, excepto el presupuesto, excepto algunas obras, decisiones de gobierno…

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Y temas electorales.

PREGUNTA: Y temas electorales.

Pero no es un mecanismo de control, como existe en la revocación de mandato, en el caso de los jueces. Es decir, no existe, en este momento, un mecanismo de control ciudadano que permita, por ejemplo, remover a un juez que la ciudadanía considere “se equivocó”, aunque sí lo haya elegido por medio del voto.

Esa es mi pregunta en concreto: ¿usted…?

CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Es un buen planteamiento. Y si se quiere proponer, que se proponga.

Existe el…

PREGUNTA: Pero ¿usted no lo ha considerado?

CLAUDIA SHEINBAUM : Existe el de Disciplina Judicial, el Tribunal de Disciplina Judicial.

Que, por cierto, sería muy bueno que pusiera públicamente las sanciones o las reglas de ese Tribunal para poder evaluar a los jueces. Eso no existía antes; era el Consejo de la Judicatura donde el presidente era el propio presidente de la Corte.

Ese es, digamos, el principal mecanismo al que puede acceder el ciudadano para quejas de un juez de cualquier característica. Entonces, ese Tribunal es lo que está ahí.

Si alguien quiere proponer que también tengan revocación: que tengan revocación.

El pueblo manda, el pueblo manda.

PREGUNTA: Sí, presidenta, el problema es que tendría que ser a través de una iniciativa constitucional. Y no estoy cierto, se lo pregunto: si ¿hay una iniciativa ciudadana para reforma constitucional? Creo que no, creo que nos quedamos en leyes generales. Entonces, por eso se lo pregunto a usted.

 CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Sí, pero los partidos lo pueden proponer.

PREGUNTA: ¿Usted no lo haría?

 CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Apenas me lo estás preguntando, no lo he pensado.

PREGUNTA: Se lo pregunto a usted: ¿no lo consideraría?

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Hay que revisar el…

PREGUNTA: ¿Usted no lo consideraría como algo posible?

 CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: A ver, no sé cuál es, o sea, hacia dónde lleva tu pregunta.

Lo más importante de esto es que, por primera vez, en la historia y como único país en el mundo: elegimos a nuestros jueces, a nuestros magistrados, y a las y los ministros de la Suprema Corte, y también a quienes califican a los jueces.

Si debe haber revocación o no de mandato, hay que revisarlo.

Ahora, el pueblo manda. Y si un juez no está cumpliendo con su papel, no está cumpliendo con su papel, y está bien que se denuncie que no está cumpliendo con lo que debe ser, que finalmente es el cumplimiento de las leyes y la administración de la justicia.

PREGUNTA: También se lo pregunto porque el Ministerio Público es uno de los cuellos de botella en la impartición de justicia.

Se lo pregunté al Presidente López Obrador y me dijo que “sí”, pero no hizo nada absolutamente, la reforma judicial no tocó al Ministerio Público. Hoy es uno de los cuellos de botella en la impartición y procuración de justicia.

Estos Ministerios Públicos no se han modernizado, no hay una homologación, en fin, enfrentan diversas problemáticas que deberían de ser abordadas —desde mi punto de vista y se lo pregunto a usted si ¿coincide con él?— en una reforma judicial más profunda de lo que realmente ocurre.

Hoy, el 89 por ciento de las investigaciones que realiza el Ministerio Público terminan en nada, en impunidad absoluta. Eso le afecta a toda la ciudadanía.

Y se lo pregunto también porque usted nos ha pedido que hablemos de García Luna, que “¿por qué nos olvidamos de García Luna?”.

Nos olvidamos de García Luna porque ya está preso.

Pero también porque cuando le pedimos al Presidente López Obrador que si iba a hablar o iba a llevar a juicio a algún expresidente por corrupción y tenía elementos para hacerlo, él dijo que “su fuerte no era la venganza” y que “lo iba a dejar a la ciudadanía”.

Y la ciudadanía supuestamente votó, y nadie quiso que se enjuiciara a expresidentes. O sea, entendimos claramente que había una carta de impunidad.

Ahí se dejó a la ciudadanía cuando es un asunto técnico, es un asunto jurídico, que tendría que investigar el Ministerio Público y, en casos necesarios, sancionar.

En la historia solamente un expresidente se atrevió a juzgar a un expresidente: Vicente Fox a Luis Echeverría Álvarez, por los hechos del pasado, aquella Fiscalía que dirigió…

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: ¿Y qué pasó con eso, por cierto?

PREGUNTA: ¿Perdón?

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: ¿Qué pasó con eso, por cierto?

PREGUNTA: Ese juicio terminó en nada porque, otra vez, fue fallas del Ministerio Público.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: No, no, no. Ah, entonces era Procuraduría, ni siquiera era Fiscalía.

PREGUNTA: Fue una Fiscalía Especializada en Delitos del Pasado, presidenta.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: No, dependía del presidente, discúlpame.

La Fiscalía hoy por Constitución es autónoma. Entonces era Procuraduría, dependía del propio presidente.

PREGUNTA: Sí. Y le repito, o sea, tuvo errores y tuvo muchas fallas, y finalmente Luis Echeverría, pues todos sabemos que no pisó la cárcel. Pero fue Vicente Fox quien lo llevó a ese banquillo, por primera vez, a un expresidente.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Por eso. Pero ¿en qué acabó eso? Porque tú dices: “lo llevó a ese banquillo”, pero ¿en qué acabó?

PREGUNTA: En nada.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Ah, bueno. Gracias.

PREGUNTA: Ajá. La pregunta es: ¿ahora que tiene usted una Fiscalía abierta y autónoma, estaría dispuesto el Gobierno Federal a presentar pruebas en contra de expresidentes para que sean juzgados?

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: Yo ya contesté esa pregunta.

Por cierto, las tres preguntas que has hecho ya se han contestado aquí en “La mañanera” varias veces.

Quizás nada más la pregunta de si “¿debe haber revocación de mandato para jueces?”, pues es la primera vez que se pregunta; pero el tema del plan B, todo lo demás, se ha preguntado.

Lo primero, por supuesto que las Fiscalías deben mejorar, por supuesto.

Ayer, la fiscal general de la República me comentó que va a presentar su plan de trabajo y todas las mejoras que está planteando para la Fiscalía General de la República este mismo mes, creo que es la próxima semana. Va a hacer una presentación pública de su plan de trabajo, porque tiene muchos planteamientos de mejora de la Fiscalía General de la República, su modernización y la atención de las personas, que es sumamente importante.

Además de la Fiscalía General de la República están las Fiscalías estatales que, por supuesto, tienen que ir mejorando y los Ministerios Públicos tienen que ir mejorando, nadie ha planteado que “no”.

Cuando me han preguntado aquí varias veces si “¿vamos a presentar una reforma para las Fiscalías?”, he dicho: “vamos a esperar a que se consolide la reforma al Poder Judicial; y en todo caso vemos si se requiere una reforma, tanto a las Fiscalías como al Sistema Penal Acusatorio y todo lo que tiene que ver con la cero impunidad en nuestro país”.

Hasta el momento, no vamos a presentar ninguna iniciativa, pero no cerramos la posibilidad que se pueda hacer.

Tienen que consolidarse, los grandes cambios que hemos hecho durante, por lo menos, el periodo que tiene este Congreso.

Han sido 23 cambios constitucionales y han sido más de 60 leyes que hemos cambiado.

Entonces, por supuesto que todo esto tiene que irse consolidando antes de seguir con reformas de otras instituciones.

Estamos de acuerdo en que tienen que mejorar los Ministerios Públicos, totalmente de acuerdo en que tienen que mejorar.

Ahora, juzgar a los expresidentes o no, ¿qué fue lo que dijo el Presidente López Obrador?

“Vamos a decidirlo con la gente”, porque es un tema… Tiene una parte técnica, jurídica, pero tiene una parte política también, eso no puede negarse.

Entonces, dijo: “que lo decida la gente”. A la gente no le interesó mucho esa votación, le interesó mucho más la reforma al Poder Judicial, votaron cerca de 13 millones de personas.

Fíjense, en las consultas:

Revocación de mandato, votaron más de 16 millones de personas.

En la decisión de los jueces, 13 millones de personas. Que, por cierto, es mucho más que 128 senadores y la presidenta, porque es quien los propone. Entonces, hoy lo decidieron 13 millones de personas.

Y después, la consulta a expresidentes, votaron como 6 millones de personas, nada más.

Entonces, pues a la gente no le interesó mucho. Si hubiera habido un interés muy grande por juzgar a los expresidentes, hubiera habido una votación masiva.

¿A nosotros qué nos interesa?, más allá de que la Fiscalía… además, es autónoma y puede emprender. El asunto es si la presidenta denuncia o no denuncia; o si el gobierno denuncia o no denuncia; o la Fiscalía, a partir de las evidencias, hace sus propias investigaciones.

A nosotros sí nos interesa diferenciar claramente entre los proyectos de nación: lo que fue el proyecto de nación de Calderón, de Fox, de Peña, de Zedillo, de Salinas, de Miguel de la Madrid, y lo que es el proyecto de nación de la Cuarta Transformación.

Y en “Las mañaneras” sí nos dedicamos a generar las diferencias, a decir cuáles son las diferencias, por qué gobernamos de manera distinta, por qué estamos contra los privilegios de los gobiernos.

Aquí hemos platicado, fueron más de 12 mil millones de dólares en un año que se recibieron por excedentes petroleros.

¿Y dónde quedó ese recurso en la época de Calderón? En la Estela de Luz, ¿no? En corrupción, en entrega a privados, en aumento de la burocracia. Así fue.

Ahora, con mucho menos producción de petróleo y sencillamente con que la gente pague sus impuestos, y con una administración honesta, tenemos un billón de pesos que se dan de manera directa a las personas.

Y tenemos obras públicas históricas. Decidimos, en vez de concentrar en una sola carretera, que beneficiáramos a la mayor parte del país, y en particular al sur sureste del país, que requiere todavía mucha infraestructura.

PREGUNTA: Sí, Presidenta. Sobre este tema, también quisiera preguntarle: el expresidente dijo que “solo se haría cargo de la corrupción que se diera o que se generara a partir de su administración en adelante”, y que él iba “a sancionar a los corruptos”.

El problema es que aquí se le presentaron casos de corrupción y solamente se sancionaron a funcionarios menores.

Se le señaló repetidas veces que, por ejemplo, el caso de Segalmex, el director había participado y firmado algunos de estos documentos que generaron la corrupción al interior de la empresa o de esta paraestatal. Y no ocurrió nada.

PRESIDENTA DE MÉXICO, CLAUDIA SHEINBAUM PARDO: A ver, vamos a ver. ¿Quién presentó la denuncia de Segalmex?