Sigue la "pausa" con España, dice AMLO ¿Qué hace allá el embajador Ordaz?

Mañanera del viernes 16 de diciembre de 2022

Miguel Arzate, del Sistema Público de Radiodifusión del Estado Mexicano, Canal 14. (reportero palero de Palacio)...

Preguntarle, señor presidente, en semanas recientes los expresidentes Enrique Peña Nieto, Carlos Salinas de Gortari y Felipe Calderón obtuvieron permisos especiales de residencia en España.

El primero en obtenerla fue Enrique Peña Nieto luego de que compró un inmueble con un valor de cerca de medio millón de euros, obtuvo la llamada visa dorada.

Salinas de Gortari recibió del gobierno ibérico la nacionalidad por su ascendencia sefardí.

En tanto, por su parte, Calderón obtuvo una residencia de trabajo gracias a un empleo que le ofreció el jefe del exgobierno español José María Aznar, apadrinado por José María Aznar.

Preguntarle, presidente, qué está pasando en España. ¿Por qué los exmandatarios que han sido señalados de tener cuentas pendientes con la justicia mexicana acuden a España? No se puede dejar de olvidar que en su momento esta administración le pidió una disculpa a España por las atrocidades cometidas durante la Conquista y la Colonia aquí en México.

¿Cómo considera que está actualmente la relación México-España?

¿Y cómo evaluar esto? ¿Qué reflexión hacer, esto de que los exmandatarios acudan a España?

Como primer tema, por favor, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Bueno, eso es normal, las empresas españolas fueron atendidas con privilegios durante los gobiernos de Calderón, del presidente Peña.

Con Calderón había empresas consentidas como Iberdrola, pero había otra antes.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: OHL.

PRESIDENTE: No, la que compró acciones de Pemex, Repsol, esa hizo negocios jugosísimos durante el gobierno de Calderón; desde Fox, pero fundamentalmente con Calderón. Ahí firmaron, entre otras cosas, un acuerdo para comprar gas, 25 mil millones de dólares, gas precisamente que iban a traer del Perú, porque España no tiene gas.

Entonces, esta Repsol era la intermediaria entre el gobierno de Perú. Que, por cierto, anda prófugo el presidente de entonces, nada más que a ese no lo detuvieron porque llevaba buenas relaciones con el gobierno de Estados Unidos, y se fue allá y nunca lo han encontrado. Creo que estudió allá en una universidad de Estados Unidos, un tecnócrata.

Bueno, hicieron el acuerdo de comprar el gas de Perú para traerlo a Manzanillo con el proceso de licuefacción, que se congela el gas, se trae en barcos y se regasifica, incluso se construyó una planta de regasificación en Manzanillo en ese entonces, y el contrato era de 25 mil millones de dólares y no hubo licitación. Todavía vivía el finado que estaba en Gobernación, también español, Mouriño.

Y luego vendieron acciones que tenía Pemex a Repsol, de esas operaciones con suerte, porque compraron bonos de Pemex baratos y, apenas los compró Repsol, subieron al doble lo que era de Pemex.

Y luego les dieron, con Calderón, toda la explotación de gas de la Cuenca de Burgos a Repsol. Y sólo fueron 10, porque se canceló. No sacaron más gas que el que estaba extrayendo Pemex porque se suponía que por eso daban el contrato, pero eso sí, hicieron su agosto y ya cuando habían saqueado cancelaron el contrato.

Eso es Repsol, ya después sabemos lo de Iberdrola, que nombra a Calderón miembro de su consejo de administración. Calderón, después de ser presidente, se vuelve empleado de Iberdrola, empresa española.

Y en el caso del licenciado Peña, pues todos sabemos lo que significó la empresa OHL. De esa empresa salió el director de Pemex, Lozoya, y fue la empresa que hizo los segundos pisos hacia el Estado de México. en Satélite y autopistas. Bueno, con decirles que una vez se estaba licitando una autopista y participó OHL, y otro de los participantes era Slim a través de su empresa Carso. Y ofrecía Carso hacer la obra con menos costo. Segunda llamada.

¿Y qué creen?

Que le dieron la obra a OHL y la justificación para no darle a Carso la obra fue que no tenía la empresa solvencia económica, la empresa de Slim, del hombre más rico del México, no tenía solvencia económica.

Bueno, pues por eso hay un trato especial. Aznar era consentido de Fox, consentido de Calderón, eran de los que impulsaban lo de las llamadas reformas estructurales, Aznar.

Tenía a un hombre muy cercano a él, creo que de apellido Rato.

INTERVENCIÓN: Rodrigo Rato.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Rodrigo Rato, que lo llevaron —para que vean cuánta decencia hay en algunos organismos financieros internacionales— lo llevaron a ser presidente del Fondo Monetario Internacional, y como a los dos años fue acusado de corrupción y estuvo en la cárcel.

Pero esto que les estoy contando, pues eso aquí pasa de noche, volvemos a lo mismo.

También comentar que somos libres y que España puede darle visa a cualquier persona, a cualquier ciudadano y que, si decide el expresidente Calderón, el expresidente Peña, el presidente Salinas, vivir allá, tienen derecho a hacerlo. A mí lo único que me molesta de esto —tampoco que me molesta, sino que me llama la atención y siempre no dejo de subrayarlo— es cuando usan el doble discurso, la doble moral, la hipocresía.

Hay un escritor español muy inteligente, joven, que ya se nacionalizó mexicano, que hizo lo mismo que están haciendo los expresidentes, nada más que él decidió venirse a vivir a México, y es una gente de primera. Porque imagínense, nosotros no podemos caer en la xenofobia de rechazar extranjeros, no, nosotros somos partidarios de la fraternidad universal. Cuánto aportaron los españoles del exilio a México, científicos, ingenieros, intelectuales, maestros. No, y de la comunidad judía y de todos lados, los libaneses. Esta es una casa abierta, por eso la política exterior de México es excepcional, reconocida en todos lados, y ahora el expresidente Calderón pidiendo que le apliquen el 33 a este joven, Abraham Mendieta.

Abraham, tienes todo nuestro apoyo. Si hasta estoy pensando en, aunque se enojen, en derogar, en que quitemos lo del 33, que viene desde la Constitución de 1857, porque ya cambiaron las cosas, es un país completamente libre. ¿Cómo vamos a aplicarle el 33 a un extranjero por considerarlo extranjero pernicioso?

Es como ayer que decían: ‘Monreal votó en contra y hay que expulsarlo’. No, si no somos, con todo respeto estalinistas. ¿Para qué las purgas, si nosotros tenemos un nivel de desarrollo político de primer orden, un pueblo de lo más politizado del mundo?

Una de las cosas que me molestaban muchísimo cuando estábamos en la oposición es que siempre venían compañeros nuestros a ponernos ejemplos de lo que estaban haciendo en otros lados. No se daban cuenta de que nosotros estamos llevando a cabo una transformación de dimensiones mundiales, pero venían a decirme que le diéramos seguimiento a la revolución de la primavera, un movimiento que hubo en Egipto.

JESÚS RAMÍREZ CUEVAS: La Primavera Árabe.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: La Primavera Árabe.

Y luego también hay que tomar en cuenta de que todos los cambios allá se hicieron por el internet, siempre. Y un menosprecio a nuestro movimiento.

Y salió adelante este movimiento y es ejemplar, y qué vamos a estar nosotros con medidas autoritarias, ni hitlerianas ni estalinistas.

¿Por qué tienen problemas algunos países?

Porque no llevaron a cabo una revolución de las conciencias. Porque se murió Franco, pero siguió el franquismo; se murió Pinochet, pero siguió esa misma política.

Aquí quería Salinas que continuáramos con el salinismo como política, y ya había avanzado porque hasta su adversario, para no decir su enemigo, que según él lo traicionó, Zedillo, se distanció y lo persiguió, y por eso Salinas no lo ve con buenos ojos, pero Zedillo siguió con el salinismo, ¿o cambió?, no, con Zedillo siguió el salinismo como política, pues fue el que entregó los ferrocarriles nacionales, fue el de Fobaproa. Y con Fox, desde luego, y con Calderón y con Peña Nieto, nada más que ya, ya no hay salinismo como política.

INTERLOCUTOR: ¿La doble moral que señala en España afectará el relanzamiento de las relaciones, que se dio aquí de la visita de...?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no afecta en nada, porque somos libres.

INTERVENCIÓN: ¿Ya se superó la pausa con España?

PRESIDENTE: No, continúa la pausa porque no hay de parte de ellos una actitud de respeto. 

Le envié una carta respetuosa al jefe del Estado, al rey de España, y ni siquiera tuvo la atención de contestarme.

Le mandé cartas al papa Francisco y me las contestó todas, y no necesariamente coincidíamos, ahora coincidimos más. 

Pero cuando le pedimos que para el reinicio, para iniciar una etapa nueva en las relaciones de México y España considerábamos importante un gesto de humildad ofreciendo no solo España, el Estado mexicano, perdón, disculpas por el exterminio, la represión, los asesinatos a los pueblos originarios, salen con que tenemos que agradecerles que vinieron a civilizarnos. Y luego, los de las empresas, con la misma actitud de prepotencia. Pues también, ya no es Calderón, ya esto cambió. 

le tenemos mucho afecto y reconocimiento al pueblo español, esto es distinto. O sea, también no confundir la actitud de los pueblos con la de los gobiernos, suele pasar que es mucho pueblo para tan pocos gobiernos.

Y esto de Abraham Mendieta es una ofensa. A él hasta le voy a entregar un reconocimiento, un reconocimiento así.

INTERVENCIÓN: ¿Cómo le gustaría que quedará el artículo 33, presidente?

PRESIDENTE Pues que se mantuviesen las libertades. Aquí vienen opositores, conservadores extremos y hablan, últimamente hubo hasta un congreso de los conservadores más famosos del mundo, y a nadie se le impide que se manifieste. Ya parece que los vamos a expulsar. No, este es un país libre. 

¿Por qué tanta confianza?

Porque tenemos un pueblo muy consciente, que es mucha pieza el pueblo de México. Cuando vino Vargas Llosa, que estaba Salinas, y repitió una frase, que ya la había dicho, porque no fue original, la había dicho Turner, en su libro México Bárbaro, pero la retoma muy bien Vargas Llosa y dice que un partido, el PRI, que era la dictadura perfecta. No le gustó a Octavio Paz ni a otros que estaban muy vinculados con Salinas, desde luego a Krauze. Pero cómo estaban las cosas entonces que, sin que le dijeran nada, sin avisar, al día siguiente se fue Vargas Llosa. 

Eso no lo queremos, que nadie se sienta perseguido, que nadie piense que va a ser sancionado, expulsado, desterrado, si hace una crítica al gobierno, no, eso es lo que pondríamos cambiar.

PREGUNTA: ¿Enviaría a alguna iniciativa, presidente?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:Vamos a verlo, pero ya son artículos que datan, pues son del siglo XIX, ya han cambiado las cosas. Estamos pidiendo que ya no se aplique la política del Destino Manifiesto ni la política Monroe de América para los americanos. Si no queremos que pasen estas cosas que acabamos de ver ahora, la imagen de la embajadora de Estados Unidos con la presidenta del Perú, si no queremos eso, pues también nosotros tenemos que ir avanzando. Pero no me vayan a salir con el 33 no se toca.

Bueno, ya, ya nos vamos, ya, ya.

PREGUNTA: ¿Marcelo Ebrard le avisó de (inaudible) 

PRESIDENTE: Sí, sí me avisó, s, sí, sí, y no hay ningún problema, no hay ningún problema, nada más que tenemos ese pendiente, ese pendiente, el que ustedes ya saben, pero, primero, los españoles no sólo son bienvenidos, para los españoles México es su casa, no se le impide a ninguna empresa española que venga a ser negocios lícitos a México, lo que no queremos es que nos vean como tierra de conquista, lo que no queremos es que nos quieran dar trato de país colonial, eso es todo.

Y repito, el pueblo español es extraordinario, de primera, y los de los movimientos democráticos de España progresistas son gentes excepcionales, muy inteligentes, muy solidarios, porque afortunadamente, así como existe un conservadurismo muy atrasado, así también hay un pensamiento nuevo en España que tiene que ver con Podemos, que tiene que ver incluso con el PSOE y partidos regionales de países, de España, que son muy importantes, de avanzada en todo.

Entonces, es muy buena la relación. A nosotros lo que no nos pareció es que se les hace un planteamiento, no contestan, filtran. 

Ya ahora El País tiene una postura un poco más moderada, pero eran de una insolencia extrema. Me acuerdo que cuando triunfa, sí, o le dan el triunfo al presidente Peña Nieto y nosotros nos oponemos porque presentamos una denuncia de que habían gastado muchísimo dinero, todo lo que además luego se supo y se demostró, me acuerdo que El País su titular, así como el Reforma, ‘Obrador, un lastre’ y así.

Claro que les contesté ¿no?, y para entonces ya estaba el internet. No recuerdo qué les contesté, pero, bueno. Tenían la manía, tienen todavía, de sentirse superiores y de venir a decir qué es lo que debemos de hacer, esa actitud colonizadora.

Pero hay que distinguir porque Abraham, lo acabo de ver en la marcha, andaba con su compañera, mi tocaya Andrea y hasta lo saludé y les hice así. Son puro corazón los dos.

Y Calderón pidiendo que se les aplique el 33, que se le aplique el 33 a Abraham, es una exageración. Y luego aparece de que ya la dieron una visa allá en España. Está interesante.

PREGUNTA: ¿Qué tendría que pasar para superar la pausa? ¿Una comunicación del gobierno?  

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, que haya una autocrítica. No les vamos a pedir que nos devuelvan todo lo que se llevaron, nada más que reconozcan de que hubo abusos, que hubo masacres, que se reprimió a los pueblos originarios y que nosotros, después de la Independencia, también cometimos esos excesos, ahí está el lamentable caso de los yaquis. Y es pedir perdón para la no repetición nunca más estos abusos.

Y la corrupción, que no vengan a promover, a fomentar la corrupción en México, que no se lleven a los presidentes de empleados de sus empresas, que respeten la dignidad del pueblo y de la nación mexicana.

PREGUNTA: ¿Hubo algún ofrecimiento para que hablara usted con el canciller español?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, no me ha informado Marcelo, pero qué bueno, porque no se trata de rupturas, es una pausa.