La reforma del presidente López Obrador en la mañanera.

Mañanera del presidente Andrés Manuel López Obrador del 28 de abril de 2022

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: 

Vamos a dar a conocer la propuesta de reforma constitucional en materia de democracia, la reforma electoral que se va a enviar el día de hoy al Congreso. Hoy se envía nuestra propuesta para que en el Congreso se analice, se debata y en su caso se apruebe. Vamos a presentar esta propuesta. Lo va hacer el secretario de Gobernación, Adán Augusto López Hernández, va a dar la introducción.

Y también invitamos, por la experiencia que tiene y han ayudado en la elaboración del documento, al maestro Horacio Duarte, que tiene en el Ejecutivo la responsabilidad de atender la Agencia Nacional de Aduanas, pero al mismo tiempo lleva muchos años trabajando, estudiando esta materia, enfrentando en los hechos, en la realidad, irregularidades, fraudes; entonces, sabe muy bien lo que se necesita, lo que se requiere para que se garanticen elecciones limpias y libres, y que dejemos atrás de una vez y para siempre la historia de fraudes electorales en nuestro país, ese es el propósito.

Y, por lo mismo, invitamos al licenciado Pablo Gómez Álvarez, que tiene mucha experiencia en esta materia, aunque ahora se desempeña como titular de la Unidad de Inteligencia Financiera. Como la iniciativa la envía el Ejecutivo, no hay ninguna norma que impida que el titular del Ejecutivo se apoye en servidores públicos para llevar a cabo estos trabajos y la elaboración de la iniciativa de reforma constitucional en materia electoral.

ADÁN AUGUSTO LÓPEZ HERNÁNDEZ, SECRETARIO DE GOBERNACIÓN: Buenos días a todos.

Atendiendo sus indicaciones, señor presidente, un grupo de trabajo encabezado por la coordinadora jurídica del gobierno federal, Horacio Duarte, Pablo Gómez, un servidor y otros compañeros, hemos terminado la propuesta de una iniciativa de reforma democrática.

Más que una reforma electoral, esta iniciativa de reforma que hoy se presenta a la Cámara de Diputados responde al añejo reclamo de los ciudadanos del pueblo de México.

Se concretiza finalmente la propuesta de, entre otras cosas:

Que haya reducción en el número de plurinominales, diputados plurinominales.

Que desaparezcan los senadores de lista o plurinominales

Que los organismos electorales sean los integrantes de los organismos electorales.

No nada más se reduzcan su número, sino que sean electos de manera directa por los ciudadanos, mediante un proceso en el cual los tres poderes del Estado van a proponer a ciudadanos para que sean los integrantes de ese organismo electoral.

Se reduce el financiamiento a los partidos políticos.

Se reduce el costo de las elecciones.

Se garantiza, con la posibilidad del voto electrónico, que haya todavía mayor certeza en la participación de los ciudadanos, quienes podrán optar por votar de manera electrónica o votar en las casillas como hasta ahora se hace.

Se facilita también con esta iniciativa de reforma la participación de los millones de mexicanos que viven en el extranjero y por una u otra razón no pueden estar en el país el día de las elecciones, pero ellos podrán hacerlo ya de manera electrónica, mediante un procedimiento más ágil.

Y, finalmente, se reduce también el financiamiento a los partidos políticos.

Ya los procesos electorales en el país, atendiendo un reclamo ciudadano, dejarán de ser los más caros del mundo y habrá procedimientos modernos para finalmente que se instaure, se normalice la vida democrática en el país con la participación directa de los ciudadanos.

HORACIO DUARTE OLIVARES, TITULAR DE LA AGENCIA NACIONAL DE ADUANAS DE MÉXICO (ANAM): Buenos días a todos. Presidente, muchas gracias. Buenos días.

Esta reforma que se está presentando el día de hoy al Congreso de la Unión, que se habrá de presentar en la Cámara de Diputados, contiene varios temas fundamentales para afianzar la vida democrática del país.

En resumen, muy rápido, se tocarán 18 artículos constitucionales, habrá siete artículos transitorios, que van a contener esta reforma democrática, esta reforma constitucional, que busca básicamente como primer objetivo hacer más barata la democracia en nuestro país.

Es un viejo reclamo de la gente, de que se deje de estar gastando dinero en los procesos electorales y el dinero que se pueda ahorrar, se destine a temas sociales, temas de infraestructura, temas de educación.

Por eso, el primer tema en la reforma es la creación del Instituto Nacional de Elecciones y Consultas; es decir hay una modificación, una sustitución del actual órgano electoral para dar paso a este Instituto Nacional de Elecciones y Consultas.

Cabe destacar que, derivado de este nuevo modelo de autoridad electoral, tanto en el tema de consejeros como en el tema de magistrados, es decir, del Tribunal Electoral, habrá un mecanismo de designación a través del voto popular el primer domingo del mes de agosto, siendo los candidatos postulados por tres poderes de la Unión.

Cabe señalar que ahí hay también una disminución de consejeros. Habrá, de 11 consejeros que tenemos actualmente, bajará a siete consejeros de manera directa.

Otro tema fundamental es la federalización de las elecciones para que desaparezcan los organismos llamados Oples, así definidos que son los organismos de los estados encargados de los procesos electorales, lo mismo de los tribunales electorales locales.

Estos temas son temas que se han venido exigiendo por parte de los ciudadanos de hacer un abaratamiento de la democracia y con esto estamos logrando este objetivo.

Y en ese sentido, para darle coherencia al proceso electoral, darle coherencia a esta propuesta, hay una eliminación de los diputados plurinominales y una reducción sustancial también del número de legisladores federales y locales.

Cabe destacar que va a tocar tanto la legislatura federal como la legislatura de los estados.

En el caso de la Cámara de Diputados, pasando a 300 diputados. Y aquí vale la pena resaltar que disminuir 200 diputados en el Congreso de la Unión es un avance fundamental manteniendo evidentemente la pluralidad que requiere el país.

En el caso de la Cámara de Senadores se reducirá a sólo 96 representantes en esta Cámara.

En el caso de los Congresos locales también hay una disminución, hay un acotamiento, se establecerá rangos: mínimo, 15; máximo, 45 diputados locales en los diversos estados, conformados según el número de población que tiene cada una de las entidades federativas.

Pero es resaltar de manera importante, porque ha sido un viejo anhelo democrático disminuir, eliminar el tema de los diputados plurinominales y así garantizar una mejor y mayor representación

De los electores.

También, en este sentido, la reforma estará tocando un mecanismo en los municipios de México. Como ustedes saben, los municipios del país tienen un número muy grande de representantes, de regidores, y aquí también se está acotando el número de regidores que podrán tener los ayuntamientos; pero hay que resaltar que es sosteniendo como principio el que el ahorro que se va a lograr con esta reforma va a garantizar que se disponga de recursos para otras inversiones en el ámbito tanto federal como en el ámbito estatal.

Resumiendo, en esta parte de la modificación de las autoridades electorales, del número de representantes, de legisladores, de ayuntamientos, nosotros sostenemos que con éste va a tener el país un ahorro aproximado de 24 mil millones de pesos, son los cálculos que tenemos, derivado del gasto que se hace en este momento en estas actividades.

También, el financiamiento a los partidos estará modificado para garantizar que el financiamiento público se dé exclusivamente para campañas electorales, haciendo también un mecanismo que evite que las burocracias partidarias tengan, dispongan de recursos todos los años, todos los meses, como actualmente sucede, que fue un mecanismo que en su momento pervirtió la actividad democrática de los partidos políticos, y garantizando que los partidos cuando estén en la contienda electoral sí dispongan de recursos públicos, pero no de financiamiento ordinario permanente.

Como también ya lo apuntó el secretario de Gobernación, estamos incorporando también en la Constitución el mecanismo para que los ciudadanos puedan acceder al voto a través de medios electrónicos.

Todos hemos sido testigos que a veces la dispersión de las casillas impide que algunos ciudadanos hagan uso de su derecho al voto; entonces, queremos que la autoridad electoral, que el Estado mexicano le garantice a todos los ciudadanos su acceso al derecho al voto a través de este mecanismo.

Hay una disminución también de los tiempos de radio y televisión en materia electoral, con eso garantizando que prácticamente todo el tiempo de radio y televisión en el momento de las campañas lo dispongan los partidos, lo dispongan los candidatos y las autoridades electorales no tengan tiempo en ese proceso, porque ahora vemos spots de la autoridad electoral como si la autoridad fuera un candidato, fuera un contendiente en la jornada electoral.

Queremos que la autoridad electoral se circunscriba a su función, que es garantizar que haya casillas, que se cuenten bien los votos y que los ciudadanos, que los ciudadanos vayamos a votar con libertad, sin coacción, sin ninguna de las trampas a las que nos hemos enfrentado.

Finalmente, también hay una modificación en las definiciones de propagando gubernamental, ampliando las excepciones para que las autoridades puedan difundir actividades relacionadas con servicios públicos y aquella que tenga que ver con informar sobre los procesos electorales.

Todo esto en términos formales, como ya lo decíamos, toca 18 artículos de la Constitución, siete artículos transitorios y formalmente también la reforma considera hacer una sola legislación electoral, este es un tema importante también para hacer que la democracia sea funcional, sea más eficiente.

Lo que estamos logrando con esta reforma es que los ciudadanos tengan un empoderamiento muy, muy importante.

Estos son los contenidos básicos de la reforma que se estará presentando, regresar a un modelo en donde sean los ciudadanos los que decidan a las autoridades electorales y no sea como el modelo actual, donde las cúpulas de los partidos hacen acuerdos en el Congreso, definen cuotas y tenemos después autoridades electorales que se convierten en contendiente directo en vez de que sean los partidos o los candidatos.

Este es el modelo que estamos planteando, que esperamos se abra la discusión y que de esa manera la democracia en México termine de instalarse y se eliminen de una vez por todas cualquier intento de fraude electoral de cualquier actor político o desde la autoridad electoral, como a veces hemos tenido en la historia política del país. Esa es la propuesta y que estará a debate, ya lo decíamos, con la iniciativa que llegará hoy a la Cámara de Diputados.

Gracias, presidente.

PABLO GÓMEZ ÁLVAREZ, TITULAR DE LA UNIDAD DE INTELIGENCIA FINANCIERA (UIF): Buenos días.

Por indicación del presidente voy a hacer la presentación de las propuestas principales de la iniciativa de reformas constitucionales que presentará el propio presidente en materia político-electoral.

Dotar al país de un sistema electoral que brinde seguridad respecto al voto, honradez y legalidad.

Por primera vez, en las elecciones de 2021 en nuestro país el gobierno federal no compró votos ni asignó dinero para que otros lo hicieran.

Estamos de plano en la lucha efectiva contra la compra de sufragio, pero es necesaria una nueva reforma para lograr que ningún gobierno, ningunas empresas, ningunos poderes económicos, puedan comprar votos, como tampoco utilizar instrumentos ilícitos para sesgar la voluntad popular.

Dos. Elegir autoridades administrativas y jurisdiccionales honestas e imparciales, que no sean protagonistas adicionales de la lucha por el poder.

Es necesario superar la situación en la que las autoridades electorales se encontraban vinculadas de una forma u otra al gobierno en turno, lo cual recientemente se modificó, al ubicarse esas mismas autoridades en el plano de la oposición abierta al gobierno. Ambas cosas, ser expresiones de poder, de poderes establecidos, o combatir al gobierno son indebidas cuando se trata de las autoridades electorales y son también dañosas para el país. Es necesario que las autoridades electorales, administrativas y judiciales sean imparciales y se apeguen a la legalidad y los principios democráticos, que sean ciudadanos y no profesionales de la política quienes tengan a su cargo esas importantísimas funciones de la vida pública de México.

Tres. Garantizar la libertad política para todos los ciudadanos y ciudadanas, sin censuras de ninguna especie.

En estos tres años ningún comunicador ha sido reprimido por el gobierno federal ni se ha perseguido a ningún partido o candidato. Gozamos del más amplio espacio de libertades en estas materias; sin embargo, existen instancias públicas, organismos que supuestamente deben defender esas mismas libertades y hay también poderosas corporaciones privadas que pretenden acallar la crítica que procede del gobierno y de personas que se encuentran en el campo de la lucha por la transformación del país.

La libertad de difundir opiniones, información e ideas a través de cualquier medio, consagrada con esta claridad en el artículo 7º de la Constitución, debe ser efectivamente inviolable, como la marca la misma carta magna, con esa exacta palabra de ‘inviolable’ y, por tanto, ser defendida también en todos los campos de la vida republicana de México.

Cuatro, construir un ámbito nacional en el que partidos y ciudadanos… y candidaturas independientes, perdón, cuenten con garantías para su libre participación en la lucha por el poder político.

Los partidos deben existir legalmente sólo con base en el voto popular que obtengan y las candidaturas independientes deben tener la suficiente cobertura para su existencia y representar a sus votantes en los órganos del poder al igual que los partidos políticos.

Cinco. Conformar un solo mecanismo electoral nacional con instituciones administrativa y judicial únicas bajo el principio de la austeridad republicana.

Ya se ha demostrado que el camino hacia la federalización de las instituciones electorales proceso iniciado hace ya décadas es correcto; sin embargo, el problema es que no se ha culminado. Se plantea, por tanto, una sola legislación y unos organismos administrativos y judiciales únicos encargados de las funciones electorales, lo que al mismo tiempo disminuirá el gasto público que ahora se destina a la duplicidad de funciones.

Seis. Designar mediante voto secreto, directo y universal a las máximas autoridades electorales, administrativas y a las jurisdiccionales a través de la postulación de candidaturas a cargo de los poderes de la Unión.

Es preciso que las instancias encargadas de organizar las elecciones y de decidir el derecho electoral, como ya lo hemos subrayado, adquieran una dimensión ciudadana, para lo cual se propone que sus integrantes sean designados mediante votación popular, es decir, voto universal libre y secreto.

Siete. Crear un nuevo sistema de elección, en el que cada quien vote por sus representantes directos y todos los votos válidos se vean representados en los órganos colegiados del poder público a través de una proporcionalidad pura.

Uno de los mayores cambios políticos del momento actual consistiría en darle mayor representatividad a los órganos legislativos y municipales del país, para lo que se necesita que todos los votos válidos emitidos tengan el mismo peso y que los electores conozcan a los candidatos, por quienes pueden votar directamente en cada entidad federativa y en cada municipio.

Ocho. Elegir a ambas cámaras del Congreso de la Unión mediante votación en cada una de las entidades federativas, con el uso de método de listas postuladas por los partidos y listas de candidaturas independientes. De igual forma se aplicaría en cada elección legislativa local.

Está claro que se propone que desparezcan las cinco circunscripciones plurinominales y en cada estado se elijan tantos integrantes en la cámara como lo determine su población, así como tres senadores en cada entidad y la integración democrática de los ayuntamientos.

Nueve. Fijar en 300 el número de integrantes en la Cámara de Diputados y en 96 el del Senado. Asimismo, establecer un tope máximo de 45 curules en las entidades más grandes para conformar sus legislaturas y un tope máximo de nueve integrantes en los mayores ayuntamientos.

Se debe reconocer que el creciente número de representantes populares no mejora la calidad de la representación popular, sino que sólo aumenta el gasto burocrático y la disputa por el mismo.

Diez. Limitar el financiamiento de los partidos políticos, solamente para gastos de campaña electoral, suprimiendo el llamado financiamiento ordinario que se entrega cada mes durante todos los años; al tiempo, regular las aportaciones de las personas a los partidos y el uso de tales recursos por parte de estos.

Los gastos en burocracia partidista sólo promueven que los partidos se abstengan de cobrar cuotas y gasten dinero en actividades que no están vinculadas a la democracia, ya que son parasitarias, pero pagadas con fondo públicos.

El financiamiento público de partidos y candidaturas independientes debe realizarse sólo para hacer menos dispareja la contienda electoral, es decir, durante las elecciones, pero sin subsidiar preferentemente a las burocracias partidistas, como ahora se lleva a cabo.

Muchas gracias por su atención.

Gracias, presidente.

Preguntas y respuestas:

PREGUNTA: Gracias, presidente. Buenos días.

Preguntar si con esta nueva reforma electoral que se enviará al Congreso no se —con la eliminación de plurinominales— no se perderá el equilibrio democrático en el Congreso. ¿Esa es la intención, de perder equilibrios?, dado de Morena prácticamente, vamos a decirlo así, está o esté por arrasar en diversas entidades ahora en las próximas elecciones. ¿Sería ese propósito, de eliminar los plurinominales para perder el equilibrio?

Y en otro sentido, ¿también se busca también el control absoluto de un partido, como sucedió con los priistas en sus años…?, que estuvo bastante… tuvo aplanadora en todos los sentidos.

PRESIDENTE: No, se está garantizando el voto de los ciudadanos, es la aplicación plena de la democracia, van a ser los ciudadanos los que van a elegir libremente a sus representantes.

Y se cuida también de que todos puedan participar en las elecciones y puedan tener espacios en el Congreso. Pero quien va a decidir sobre los diputados van a ser los ciudadanos, va a ser el voto de los ciudadanos.

Y no hay la intención de que se imponga un partido único, lo que queremos es que haya una autentica, una verdadera democracia en el país y que se termine con los fraudes electorales, que sea el pueblo el que elija libremente a sus representantes, ese es el propósito de esta reforma democrática.

Nosotros venimos de una lucha por la democracia y hemos padecido durante años de fraudes electorales, de imposiciones; somos víctimas de la antidemocracia, del fraude. Llegamos a la Presidencia por voluntad del pueblo, como nunca. Los ciudadanos nos dieron su apoyo, constituyeron al actual gobierno, legal, legítimamente.

Y queremos dejar establecido un verdadero sistema democrático, porque consideramos que ese ha sido un problema en la historia de México, la falta de democracia, que nos ha llevado a imposiciones, que le han costado mucho al pueblo de México.

Y no vayamos tan lejos, nada más pensemos en las últimas elecciones federales presidenciales, impusieron a Calderón la oligarquía, los grupos de intereses creados, los que se sentían dueños de México y se desató una tremenda crisis económica, política, social, de seguridad, por ese fraude.

No estaría el país como está en materia de inseguridad y de violencia y en general si no se hubiese llevado a cabo ese fraude, que dañó mucho, porque se tomaron decisiones equivocadas para continuar protegiendo a una minoría rapaz, para garantizar impunidad, para que siguiera predominando la corrupción, para que la delincuencia organizada infiltrara al gobierno, al grado de que el secretario de Seguridad Pública del gobierno federal era un protector de los grupos dedicados al narcotráfico.

Se abandonó al pueblo, se impulsó el fraude electoral.

Todo eso se pudo haber evitado si se hubiese respetado el voto ciudadano.

Y lo mismo en la elección pasada del presidente Peña. Si no se hubiese utilizado tanto dinero para comprar votos nos hubiésemos evitado, pues una mayor decadencia en México.

INTERLOCUTOR: En su tercer intento, el INE reconoció su triunfo, presidente, el suyo; y en las elecciones pasadas, también reconoció el triunfo del partido de Morena en diversas entidades también.

PRESIDENTE: Sí, pero no fue —lo he dicho ya varias veces—por decisión del INE, podría decir que hasta en contra del INE, fue por voluntad del pueblo.

Entonces, ahora lo que queremos es que se acople, se ponga en correspondencia esa voluntad del pueblo de México a elegir a sus autoridades, que se haga realidad ese derecho, que se haga realidad la democracia, que se convierta en un hábito que no teníamos los mexicanos.

Estamos muy rezagados históricamente en el asunto democrático con relación a otros países. Ya aquí hemos hablado mucho de las historias de imposiciones, de fraudes. No creo que haya otro país —y es vergonzoso— con más fraudes electorales que México, con más imposiciones, con falta de democracia, con predominio de partidos únicos, con mafias de poder dominando el país, con grupos de intereses creados que mandan, que deciden, que hayan llegado al extremo de subordinar a todos los poderes públicos.

En la práctica —lo he dicho— no había una democracia en sentido estricto, era una oligarquía, era el gobierno para una minoría, no el gobierno del pueblo, para el pueblo, con el pueblo. Una gran simulación de grupos económicos muy poderosos apoyados por medios de comunicación, también propiedad de esos grupos, y de poderes públicos subordinados mediante la cooptación a esos grupos, que realmente eran los que mandaban. Era el poder económico que contralaba al poder político, al poder judicial, al poder legislativo y al poder mediático, así era.

Entonces, queremos que haya democracia y no hay que tenerle miedo al pueblo.

Ya, como aquí, se dijo nada de que se ponen de acuerdo los partidos. De antemano se sabía quiénes iban a quedar como consejeros, porque eran ‘dos para, tres para ti, tres para el otro’ y esos consejeros actuaban al servicio de quienes los imponían, no representaban a los ciudadanos, no tenían o no tienen vocación democrática.

¿Ahora qué se propone?

Vamos a elegirlos, que se presenten 60 ciudadanos, mujeres y hombres, que se abra los espacios para que se den a conocer quiénes son y que los ciudadanos voten, y el que tenga más votos es el presidente o la presidenta del organismo electoral, y así elegir a los siete, esto es lo mejor.

Y lo mismo, quitar los plurinominales.

¿Qué pasaba?

Estaban bien relacionados con los dirigentes de los partidos, con los políticos, y entraban de plurinominales porque los apuntaban en la lista por tener influencias, hasta los ayudantes de los políticos, familiares. Ahora no, ahora es voto, el que tenga los votos de los ciudadanos, es el poder para el pueblo, que sea el que elija.

Entonces, eso es en esencia lo que estamos proponiendo. Va a haber un debate muy bueno, porque es un tema de primera.

Además, por si fuese poco, nos vamos a ahorrar más de 20 mil millones de pesos, porque también se van a terminar las duplicidades.

¿Por qué no tenemos un solo organismo que organice las elecciones en todo el país? ¿Por qué tenemos un organismo costosísimo, un aparato burocrático oneroso, con sueldos elevadísimos de los altos representantes de esos organismos y además se reproduce el mismo esquema en los estados?

Y otra situación que es importante es la de los regidores para los municipios. Ya lo hemos hablado aquí, se pelean más por ser regidores en algunos casos que ser presidentes municipales, porque hay regidores que reciben más de 100 mil pesos mensuales.

Y, además, para firmarle al presidente un acta es un soborno, un moche adicional. Inclusive hay lugares en donde los legisladores tienen presupuesto como si se tratara del Poder Ejecutivo. Los compran, para decirlo con claridad. Y hay lugares donde son 20, 30. El presupuesto es de un municipio todo se lo consumen los mismos funcionarios de esos gobiernos municipales.

¿Y qué se le transfiere, qué se le entrega al pueblo?

Nada, todo es el llamado gasto corriente, todo un aparato. Antes eso funcionaba muy bien para el régimen de corrupción, porque si sobornaban, si ‘maiceaban’, si había estas partidas de moche, todos aprobaban, todo se resolvía. Llegó a decir un político tradicional de que problema que se resuelve con dinero no es problema.

Todo era así, claro, porque lo que les interesaba era tener el control completo del gobierno para poder saquear a sus anchas, no sólo el presupuesto, esa era una parte, sino quedarse con los bienes públicos, con las empresas públicas, con los recursos naturales del pueblo, de la nación, que fue lo que hicieron durante todo este periodo neoliberal.

¿Qué era el gobierno?

Un facilitador para el saqueo, para el traslado de los bienes públicos a particulares, esa era la esencia del gobierno. Y por eso todas las leyes, las reformas constitucionales llevaban en ese propósito, ajustaron el marco legal para poder saquear.

Y necesitaban pues del aparato burocrático, necesitaban de la complicidad, necesitaban de los medios de información para legitimar el atraco, para legalizar la corrupción, el robo. Entonces, ahí se gastaban todo; para decirlo coloquialmente, en maicear.

¿Y qué le llegaba al campesino? ¿Qué le llegaba del presupuesto al indígena? ¿Qué le llevaba del presupuesto al trabajador? ¿Qué le llegaba del presupuesto al pueblo raso?

Nada, sólo cuando había elecciones, como parte de lo mismo, era cuando repartían, aparecían entregando las despensas para obtener los votos, seguir robando. Así se reproducía el sistema antidemocrático y corrupto que se mantenía en el país.

Bueno, sería una gran irresponsabilidad de nuestra parte surgir de un movimiento democrático, venir de una lucha democrática, llegar a la Presidencia, tener la facultad para presentar una iniciativa de reforma constitucional y no hacerlo porque se van a enojar los oligarcas o sus voceros, o sus intelectuales orgánicos o sus achichincles. Pues no.

¿Qué vamos a hacer en materia democrática?

Tenemos que aplicarnos, es una responsabilidad.

Y lo mismo que sucedió cuando se presentó la reforma constitucional en materia eléctrica, que cada quien asuma su responsabilidad, pero nosotros cumplir con la nuestra, que sea el Congreso el que libremente debata y vea si conviene o no conviene, y que sea transparente el debate para que todos los mexicanos nos enteremos de qué va a suceder en este terreno de la democracia.

Eso es lo que puedo responderte.

(....) 

PREGUNTA: Gracias, señor presidente. Muy buenos días a todas y a todos.

Liliana Noble, de Pulso Saludable.

Quisiera preguntarle, en el tema del voto electrónico imagino que están pensando en hacer un desarrollo robusto, amigable para todas las y los ciudadanos, y también que sea realizado a través de la utilización, imagino, de la inteligencia artificial y que también tenga ciertos candados para evitar lo que en ocasiones anteriores ocurrió ¿no?, que se cae el sistema y luego resulta que no gana quien debió haber ganado. Quisiera saber cómo van a resolver este tema.

Y también ¿qué pasa con aquellas comunidades en donde el internet todavía no existe y no tendrían acceso a la conectividad y por consecuencia no podrían votar de esta manera?

Esa sería mi primer pregunta.

PRESIDENTE: Bueno, lo que se busca es que haya seguridad en el sistema y que se facilite el ejercicio del derecho del voto de todos los ciudadanos, que no se use como pretexto o que no se complique el poder votar, que no sólo queden distantes las casillas, todo esto que hicieron ahora con la consulta que se puede probar, pusieron las casillas a 30, 40 kilómetros con la deliberada intención de que la gente no participara, que eso ya no se dé.

Y que no haya tanto trámite. Por ejemplo, en el caso de nuestros paisanos, que todos puedan votar con ese sistema electrónico, con el teléfono, con una clave, eso se tiene que definir.

Tiene que quedar también establecido en la ley, porque estamos hablando de la reforma constitucional y luego tendría que aprobarse la ley específica, la ley secundaria, para la definición de todos estos procedimientos.

Y también que haya las dos opciones, que donde no hay internet, no hay teléfono, pues haya casillas, y en donde sí haya posibilidad de hablar por teléfono o quien lo pueda hacer tenga esa alternativa, tenga esa opción.

No es posible que en este mundo, en estos tiempos de desarrollo tecnológico no podamos resolver, crear un mecanismo sencillo, ágil, libre, seguro, secreto; además, con autoridades honestas, porque el problema que hemos padecido pues es de que las autoridades electorales se ponen al servicio de un partido o del gobierno, y entonces actúan por consigna.

A veces se da como hecho de que ya sabemos lo que pasaba en México, pero yo creo que debe de seguir siendo un tema de estudio, no olvidarnos de los fraudes electorales, de las barbaridades que cometían hasta hace poco.

Si un presidente decidía que iba a ser candidato de un partido, porque les convenía para mantener el poder, que se dividieran los opositores, se le autorizaba a la candidatura, aunque no cumpliera con los requisitos, se autorizaban partidos sin cumplir con los requisitos.

Pero no sólo eso, los medios de información, yo recuerdo que en la elección del 2006 el cómputo se hizo por televisión. Claro, estaba reunido el Consejo del INE, los consejos distritales, pero en una mesa López-Dóriga, Ciro Gómez Leyva, Denise Maerker. No se me va a olvidar, porque en la elección —esto es para los jóvenes— deciden que hay empate técnico y que no pueden dar resultados, y que hay que esperar el cómputo del miércoles. La elección es el domingo.

Bueno, y empiezan por televisión a dar a conocer resultados y la gente recibe otro trancazo, porque empiezan a darse a conocer resultados, todo arreglado, en donde yo iba ganando.

La gente feliz, los que habían votado por nosotros, bueno, hasta grupos de traficantes de influencia, que no empresarios preocupados, ‘¿qué está sucediendo?’, porque no les habían dado a conocer el truco.

Habló uno a Los Pinos. ‘¿Qué está pasando?’. ‘No se preocupe, va a quedar todo como está planeado’ Y, en efecto, no sé si a partir de las 8:00 de la noche empieza…

INTERVENCIÓN: (inaudible).

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, pero eso fue el domingo, estoy hablando del miércoles, del cómputo. Se unieron las televisoras. Está cambiando, está cambiando, está cambiando, está cambiando y para abajo. Tendencias matemáticas, pronósticos, se hicieron análisis que era increíble que eso pasara desde el punto de vista científico. Otro golpe.

Entonces, no es que no se pueda buscar un mecanismo barato, sencillo, no, es que no ha habido voluntad democrática, es que se ha promovido el fraude electoral. El señor Fox dijo: ‘Por ningún motivo voy a permitir que Andrés Manuel sea presidente’. Y no estoy hablando al tanteo. Primero el desafuero y después el fraude, todo el gobierno federal.

Cada secretario tenía encargado un estado, ahí están las llamadas de Cerisola a Tamaulipas agradeciéndole al gobernador Eugenio Hernández, que ahora está en la cárcel porque lo hicieron a un lado, diciéndole: ‘Te pasastes, muchas gracias’.

La llamada de la maestra Elba Esther también a Eugenio: ‘Ya este -le dice la maestra a la 1:00 de la tarde- este arroz ya se coció, cuidado con el amarillo —en aquél entonces— hay que actuar, hay que aplicarse’.

¿Qué se podía hacer de 1:00 a 6:00 de la tarde? Ni modo que se iba a convocar al pueblo para que llegara a votar, no, era el fraude, era el relleno de las urnas porque las casillas estaban tomadas, la falsificación de las actas. Pues eso que acaba de pasar que no hace mucho, sucedió.

O el dinero para las campañas, esto que estamos viendo del director de Pemex, que está declarando que recibió órdenes para darle dinero a un dirigente de un partido para lograr los votos de la llamada reforma energética. Pues eso es lo que tenemos que desaparecer por completo y lo demás es muy sencillo.

En todos los países hay elecciones, en ningún país hay denuncias de fraude. Yo recuerdo que en el 2006 pasó algo similar de una supuesta elección competida en Costa Rica.

¿Qué hicieron?

Un recuento, voto por voto, casilla por casilla; aquí se negaron.

Y recuerdo muy bien de una magistrada electoral, que cuando se argumenta de que faltan boletas, ¿saben qué declaró la magistrada? de que los jóvenes iban a votar, recibían su boleta, pero no la depositaban, se la guardaban, porque se la llevaban de recuerdo. Es real esto.

Entonces, sí se va a poder que voten todos los paisanos, que voten todos los ciudadanos, vamos a buscar el sistema más seguro para evitar el fraude y por eso se requieren mujeres, hombres, de inobjetable honestidad, gente con principios, como consejeros.

También el Tribunal Electoral, no los que están, porque ayudan mucho los ejemplos. Los que están, y que me denuncien si no es cierto, sacaron una resolución hoy diciendo que era excesiva la resolución del consejo del INE en contra de dos candidatos, que era excesiva, porque le estaban quitando las candidaturas, que era un exceso. Les llega la resolución a los consejeros y le agregan más, la vuelven más excesiva y se la regresan.

¿Qué hacen los del tribunal?

Aceptan, en contra de su acuerdo, de su criterio, porque ya habían cambiado las cosas, ya habían hablado con ellos, ya habían cambiado de parecer. Entonces, ¿qué vamos a hacer con magistrados así?, ¿qué democracia puede haber?

Entonces, necesitamos una reforma democrática de fondo, de fondo, para que se convierta la democracia en forma de vida y en sistema político, y en un hábito. Y nos va a ayudar mucho porque de esa manera pues no va a ser el dinero el que va a predominar y a decidir, va a ser el pueblo.

INTERVENCIÓN: ¿Sería autónomo?

PRESIDENTE: Autónomo completamente.

INTERVENCIÓN: ¿No va a depender de…?

PRESIDENTE: Sin depender de nadie, que sea como un verdadero cuarto poder.

(...)

Demian Duarte, de Radio Sonora, Telemax del Sonora Power.

Señor presidente, bueno, primero, felicitarle a usted y al equipo jurídico que diseñó esta propuesta de reforma electoral, reforma democrática, como le han dicho. Creo, y es una opinión muy personal, que refleja el ánimo democrático, como le han dicho.

Creo y es una opinión muy personal que refleja el ánimo democrático que los ciudadanos hemos anhelado por décadas en este país.

La pregunta muy específica, señor presidente: ante la polarización que hay en el Poder Legislativo evidentemente esta reforma va a tener fuertes dificultades para ser aprobada.

Ayer justamente el INE aprobó una minuta en donde, bueno, se establece que no se les puede llamar traidores a los traidores, y al final de cuentas esto forma parte del escenario político que tendrá que enfrentar esta reforma.

La pregunta en específico es: ¿cómo ve usted el escenario, precisamente la ruta legislativa para que esta reforma pueda ser aprobada en su momento y que pueda estar vigente, como lo esperamos, para las elecciones del 2024?

PRESIDENTE: Yo creo que los legisladores tienen que replantearse, sobre todo los legisladores de oposición, sus procedimientos, porque no les ayudan.

La gente está muy consciente, muy despierta, está muy pendiente. Yo creo que los legisladores de oposición deberían de hacer un análisis sobre cuánta gente vio la transmisión del debate para la votación de la reforma constitucional en materia eléctrica. Sus asesores, consejeros, expertos deberían de estar analizando el fenómeno, porque nunca se había visto que tanta gente estuviese pegada a la televisión o a las tablas de internet o de las redes sociales para saber qué estaba pasando, los discursos, darle seguimiento, pues estamos en una etapa nueva.

Entonces, si ellos siguen pensando que esto es la oposición, rechazar todo, aun cuando no reciban dinero o no los compren, la gente va a sospechar, más con los antecedentes que tenemos. Esto que mencionaba, que para sacar la reforma energética recibieron dinero los legisladores.

Entonces, ellos tienen que pensar en el interés general, no poner por delante el interés partidista, el interés de grupo, tienen que tomar en cuenta al pueblo. Nosotros vamos a buscar que se tengan, como lo hicimos en la reforma constitucional en materia eléctrica, las dos terceras partes; pero independientemente de eso, es nuestra responsabilidad, aunque no se apruebe, porque nosotros venimos de un proceso democrático, y cómo vamos a pasar sin hacer nada.

Además, se me vienen a la cabeza los muertos, cuándos asesinados en la lucha por la democracia, cuántos asesinados por los fraudes electorales. ¿Qué, no vamos a hacer nada para que nunca más regresemos a esos tiempos?

Imagínense, partidos que constantemente fueron víctimas del fraude, que ahora están en la oposición, que no lo voy a mencionar, que les hacían fraude y les llegaron a llamar… Por ejemplo, cuando hubo fraude en Chihuahua, allá en tu estado, le llegaron a llamar fraude patriótico, fraude patriótico, porque no podían en un estado fronterizo permitir que un partido de oposición gobernara; luego entonces, con todo.

Esto que hablábamos, que nos hicieron a nosotros en el 2006, eso por ningún motivo. Y además lo declara el expresidente Fox: ‘Oiga, ¿que usted cargó los dardos?’ ‘Sí’, como si fuese una gracia. No lo podía yo dejar pasar.

No sé, palabras, palabras menos, que era un peligro para México, un populista.

Un señor que llega a la Presidencia después de la lucha de muchos, del sacrificio de muchos, para terminar con los fraudes electorales y llega y se convierte en un traidor a la democracia, porque está seis años y lo primero que hace es un fraude electoral, imponer a Calderón.

INTERLOCUTOR: Señor presidente, evidentemente esta propuesta de reforma va contra la partidocracia, la reducción naturalmente de las posiciones plurinominales, la disminución de los recursos para los partidos políticos en particular, también la desarticulación de lo que hoy conocemos como el Instituto Nacional Electoral y los institutos locales.

Lamentablemente en esta lógica los legisladores de la oposición, los 224, si mal no me salen las cuentas, actúan por consigna de las dirigencias de sus partidos. Es en este sentido donde yo le expreso la preocupación inicial que aparece ante esta, insisto, muy completa y muy congruente propuesta de reforma, nada más que bueno, ahí está el obstáculo en particular.

PRESIDENTE: Pues no va a haber, yo considero, muchos obstáculos, ahora lo van a pensar más porque, según mi información, la gente no quedó contenta por ellos, con lo que hicieron al no aprobar la reforma constitucional en materia eléctrica.

Y si nos atenemos, repito, reitero, a lo que decía el general Cárdenas y a lo que decía Adolfo López Mateos, fue un acto de traición a la patria, y la gente no quiere eso. O sea, no se elige a los diputados para proteger a empresas extranjeras, se elige a los diputados para proteger y defender al pueblo de México, así de claro.

Entonces, yo siento que lo van a pensar más, porque a los dueños de los fondos financieros que son los que están detrás, ni siquiera las empresas, porque no es nada más Iberdrola, ese es el parapeto, detrás están los fondos, conozco a algunos que manejan los fondos y estoy seguro que a ellos pues no les importa el destino de un partido de oposición en México, qué les va a importar, si a ellos los que les interesa es mantener sus negocios, aunque el costo lo paguen los partidos opositores. Entonces, si le siguen así, pues van a despeñadero.

Por ejemplo, ¿qué, no podían apoyar para que el litio quedara bajo el dominio de nuestra nación? Si ya habían votado en contra de la reforma constitucional en materia eléctrica, bueno, ya, pero todavía se envía la ley minera y votan en contra de que el litio quede bajo dominio de la nación, ¿cómo se le puede llamar a eso?

Afortunadamente ya el litio se nacionalizó, para información de todo el pueblo, que es un mineral estratégico, que no es sólo en beneficio de nuestra generación, sino es para los que vienen detrás de nosotros, nuestros hijos, nuestros nietos, para que, con ese recurso, como lo fue el petróleo en su momento…

¿Qué, no nos ayudó la expropiación petrolera? ¿Cuántos años, décadas se financió el presupuesto de México con los ingresos del petróleo? ¿O ya se olvidó?

Hasta hace poco, hasta el 40 por ciento del presupuesto nacional se integraba con ingresos petroleros. Imagínense qué visión la del general Lázaro Cárdenas.

Entonces, nosotros tenemos que cuidar los bienes de la nación, pero no sólo nosotros. Y no estar pensando, como alguien decía, en la próxima elección, sino en la próxima generación.

Entonces yo sí espero, y lo digo de manera respetuosa, que se serenen.

¿Cómo le van a hacer caso a Claudio X González? Son cosas distintas. Claudio X González es un auténtico representante del poder económico. ¿Qué tiene que ver con los partidos políticos?

No se puede mezclar, no se puede alimentar, nutrir el poder económico y el poder político. Acuérdense lo que me aconsejó aquél migrante en San Quintín, que me dijo: ‘Licenciado, así como el presidente Juárez separó el poder del clero del poder civil, porque a Dios lo que es Dios y al César lo que es del César, ahora lo que se necesita -me dijo— la reforma que ahora se requiere, es separar al poder económico del poder político, y que el gobierno represente a todos, a ricos y a pobres’.

Que no haya esa mezcla, ese contubernio entre poder económico y poder político, y que el gobierno esté al servicio de una minoría, y que se le dé la espalda al pueblo y que el pueblo no esté representado en el gobierno ni sea tomado en cuenta por el gobierno.

Entonces, claro que Claudio pues ¿en qué está pensando? En Iberdrola, en las empresas eléctricas particulares; no está pensando en lo que en su momento pensaba Adolfo López Mateos, del PRI; o Manuel Gómez Morín, del PAN. No, no, no.

Esa mezcolanza es la que les ha afectado mucho. Ojalá y se sacudan. Ya hasta les estoy ayudando en la asesoría, pero, bueno, no todas las consultas causan honorarios.

(...)

INTERVENCIÓN: ¿Esto podría ir a un periodo extraordinario?

PRESIDENTE : No, no. Yo no sé, porque eso ya corresponde a los legisladores.

INTERVENCIÓN: ¿Pero a usted que le gustaría?

PRESIDENTE: No, ya, ya, ya, porque el que lleve tiempo el análisis, la reflexión, el debate, que sea también distinto en eso.

Antes la gente ni se enteraba, era un asunto de la élite, arriba; no, ahora que la gente conozca artículo por artículo y que se pregunte y se aclaren las cosas, que no se distorsionen.

Agradecerle mucho a Horacio Duarte, compañero nuestro. Él nos defendió cuando el fraude del 2006, él estaba en el órgano electoral y fue tremendo, y luego también en las otras elecciones.

Y yo creo que no hay quien tenga más experiencia en esta materia también que Pablo Gómez, que es un experto.

Pero no solo es el conocimiento, o sea, aquí no es ser maestro o doctor de la Complutense de Madrid o de cualquier universidad, o de la Sorbona o de cualquier universidad, aquí lo que se requiere es tener convicciones democráticas, sinceras, porque los que están son doctores.

¿El que está ahora de presidente no es doctor? Y también de universidades del extranjero ¿no? Sí, claro, o sea, son eminencias, pero es un poco lo que hablábamos ayer, el academicismo, el acumular títulos no es garantía de que se tengan verdaderas convicciones democráticas, sentimientos de amor al pueblo, no, eso no está relacionado.

Porque puede ser una eminencia, un científico, bueno, capaz de crear una bomba atómica, bueno, pues no deja de ser un hombre sumamente inteligente, pero lo que se está haciendo, lo que produce va a generar la destrucción de seres humanos. Son cosas distintas. Entonces, aquí lo que se busca es que el conocimiento esté al servicio del pueblo, de los demás.

Y la experiencia que se tiene en esto es de que se quiere honrada, gente honesta, incorruptible, que sea capaz de decirle a un superior ‘no’, que sea capaz de decirle a un familiar ‘no’, a un amigo íntimo cercano de toda la vida ‘no’, porque la patria es primero.

Lo que le dijo Vicente Guerrero a su padre cuando le llevaba el mensaje del virrey, de que rindiera y que le iba a ir bien, que lo iban a compensar y que entendiera que su familia estaba en la pobreza y llorando y le dice. ‘Pues no’, y les dice a sus colaboradores cercanos: ‘Ese señor que está ahí que quiero tanto me vino a proponer que nos rindiéramos y me duele mucho lo que le dije, que la patria es primero’. Es eso.

Y sí hay muchísima gente honesta, con convicciones, con principios en nuestro país, esa es la mayor grandeza de México su pueblo, es un tesoro que tenemos en nuestro pueblo.

INTERVENCIÓN: ¿Qué instancia va a organizar la selección de los consejeros y los magistrados?

PRESIDENTE: Pueden ser los que están todavía, porque no va a haber ningún problema, es una elección abierta, la vamos a cuidar todos y va a ser algo muy interesante.

Bueno, ya.