Versión estenográfica de la sesión ordinaria del jueves 27 de octubre de 2011
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Continuamos con la discusión en lo particular de los artículos reservados del proyecto de decreto que reforma y adiciona diversas disposiciones de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en materia de reforma política.
Están a discusión el tercero y cuarto párrafos de la fracción IV del artículo 71.
Tiene la palabra hasta por tres minutos para referirse al tercero y cuarto párrafos de la fracción IV del artículo 71, el diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Señor presidente, yo le pediría, para ilustración de la asamblea –porque a veces estamos prácticamente sin darnos cuenta qué es lo que estamos proponiendo, qué es lo que estamos votando–, que la Secretaría dé lectura a los dos párrafos que en nuestra propuesta queremos que se supriman.
Yo le pediría que se diera lectura para que la asamblea –sirve que se van integrando diputadas y diputados– tengan conocimiento de cuál es la materia a discusión.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Antes de concederle la moción de ilustración, solicito a personal de apoyo cierre el tablero electrónico y a la Secretaría rogarle dé lectura a los puntos resolutivos de la reserva que presenta el diputado Ibarra.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Artículo 71. “El día de la apertura de cada periodo ordinario de sesiones el presidente de la República podrá presentar hasta dos iniciativas para trámite preferente o señalar con tal carácter hasta dos que hubiere presentado en periodos anteriores cuando estén pendientes de dictamen.
“Cada iniciativa deberá ser discutida y votada por el pleno de la Cámara de su origen en un plazo máximo de 30 días naturales. Si no fuera así, la iniciativa en sus términos y sin mayor trámite, será el primer asunto que deberá ser discutido y votado en la siguiente sesión del pleno.
“En caso de ser aprobado o modificado por la Cámara de su origen, el respecto proyecto de ley o decreto pasará de inmediato a la Cámara revisora, la cual deberá discutirlo y votarlo en el mismo plazo y bajo las condiciones antes señaladas.
“No podrán tener carácter preferente las iniciativas de adición o reforma a esta Constitución”.
Y se propone suprimir la adición de un tercer y cuarto párrafo al artículo 71 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Nos hace favor de darle los tres minutos completos al orador.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Gracias, señor presidente. Señoras y señores diputados, miren ustedes las incongruencias y las contradicciones en que estamos incurriendo en este debate y en las votaciones.
Hace apenas unas horas se negó a los ciudadanos de México el derecho de iniciativa popular.
Quedaron consignados el requisito de casi 100 mil firmas para que puedan presentar iniciativas los ciudadanos.
Hay en México más de 30 etnias con menos de 90 mil habitantes, entre niños y adultos. Ni siquiera los huicholes, en Jalisco que tienen 45 mil; los trikis, en Oaxaca, 29 mil, podrían presentar una iniciativa que les fuera de interés para su comunidad en cuanto a su identidad histórica, preservación de patrimonio artístico.
Y ahora aquí pretendemos darle iniciativa preferencial al Ejecutivo federal. Esto verdaderamente resulta atentatorio a un régimen republicano, a un régimen donde se presume que existe división de poderes y que el Legislativo, de por sí menguado en sus facultades, en su función de control del Poder Ejecutivo, tenga que darle preferencia a iniciativas del Ejecutivo, cuando aquí se ha dicho –lo decía el diputado Corral apenas el día de ayer– hay iniciativas de diputados que ni siquiera se toman en cuenta y al Ejecutivo se le quiere dar un trato preferencial.
Qué necesidad hay si vemos las estadísticas de estas dos legislaturas de Calderón. En la pasada, aquí en la Cámara presentó 37 iniciativas, en la LX; se le aprobaron 33. En lo que va de la LXI Legislatura Calderón ha presentado 31 y se le han aprobado 23 iniciativas y todavía este Poder Legislativo quiere darle ese trato preferencial al Ejecutivo, cuando a la ciudadanía se le sigue negando el derecho de expresión y el derecho de participación en la toma de decisiones de los asuntos públicos.
Por ello, por dignidad, por construir un equilibrio de poderes del que carecemos y de que este Legislativo no pierda más facultades ante un presidencialismo autócrata, es nuestra propuesta que sean suprimidos los párrafos tercero y cuarto, como se propone en el artículo 71. Gracias.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En los términos del artículo 231 del reglamento de la Cámara de Diputados, numeral 2, doy cuenta de la lista de oradores que se han inscrito ante la Secretaría.
El diputado Jaime Cárdenas Gracia, en pro de la propuesta, al igual que Gerardo Fernández Noroña y el diputado Pedro Vázquez González, el diputado Mario di Costanzo Armenta, la diputada Laura Itzel Castillo Juárez y el diputado Óscar González Yáñez.
En consecuencia, tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas, hasta por tres minutos.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Buenos días, compañeros diputados y compañeras diputadas. Buenos días a todos los presentes.
Estamos en contra de la iniciativa preferente, como ya lo explicaba mi colega, el diputado Enrique Ibarra, porque esta iniciativa preferente fortalece la posición del Ejecutivo en el equilibrio de poderes, en la división de poderes.
Esta facultad de iniciativa preferente que se toma del derecho comparado, pues existe en aquellos gobiernos como el nuestro, que se denominan gobiernos divididos.
Nosotros no consideramos que el presidente deba tener una atribución preferente. Quien debiera tener facultad de iniciativa legal preferente son los ciudadanos y el día de ayer les negamos a los ciudadanos la posibilidad de que presentaran iniciativas de ley preferentes para que las comisiones y las Cámaras del Congreso dictaminaran con prontitud las iniciativas de los ciudadanos.
Lo que se requiere en México no es una iniciativa preferente que favorezca el presidencialismo mexicano. Lo que se requiere en México para que se dictaminen las iniciativas, ya sea de los ciudadanos, de los legisladores, del propio Ejecutivo o de las legislaturas locales, es modificar el sistema de responsabilidades administrativas y responsabilidades penales de los legisladores.
Hace falta una reforma a la Ley Orgánica del Congreso que establezca con mucha precisión el capítulo de responsabilidades, y que haya sanciones económicas, que haya sanciones de destitución y de inhabilitación respecto a aquellos legisladores que no dictaminen en tiempo y en forma las iniciativas que presentan los sujetos legitimados para presentar iniciativas.
Pero este camino de darle un trato preferencial al Ejecutivo no solamente distorsiona la división de Poderes a favor del Ejecutivo, sino que, además, implica colocar a ese Poder del Estado, por encima del propio Poder Legislativo, por encima del Poder Judicial, y desde luego desconoce la posibilidad de que los ciudadanos tengan iniciativa preferente y tratamiento preferente en las Cámaras, cuando se dictaminen las iniciativas que se presentan.
Por esas razones, porque nos parece desproporcionado, presidencialista, antirrepublicano y autoritario es que pedimos la supresión de estos párrafos tercero y cuarto del artículo 71, fracción IV, de la Constitución. Esperemos que todos los legisladores acompañen esta reserva y rechacen el presidencialismo que regresa por la puerta detrás a nuestro país. Muchas gracias.
El diputado Reginaldo Rivera de la Torre (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Reginaldo Rivera pide la palabra, ¿con qué objeto?
El diputado Reginaldo Rivera de la Torre (desde la curul): Preguntarle, presidente, ¿si fueron anotados seis a favor de la reserva?
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sí. En los términos del Reglamento, di lectura al artículo 231, en su numeral 5, establece que si solamente hay oradores en un solo sentido serán tres, al término del tercero consultaré al pleno si está suficientemente discutido. Será el pleno el que decida si hay una segunda ronda.
El diputado Reginaldo Rivera de la Torre (desde la curul): Es cuanto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra, el diputado Gerardo Fernández Noroña.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Antes de iniciar, diputado presidente, quisiera solicitarle si la Secretaría General pudiera, en algún momento, antes de la votación informarnos el porcentaje de iniciativas que envía el presidente a esta soberanía, han sido aprobados. Será un dato ilustrativo para la discusión. Empiezo.
Compañeros diputados, compañeras diputadas, estamos en un tema muy importante y está ausente la inmensa mayoría de los diputados. Y ya si de atención se refiere, ni les platico. Si los ciudadanos pudieran ver el Canal del Congreso, no a quien está hablando, sino a quienes están en las curules, se darían cuenta más o menos del interés que este tema les suscita.
Nadie se inscribió en contra de esta reserva, y sin embargo, la posibilidad de que voten en contra, mayoritariamente es muy alto. Y con esa votación lo único que harán será desnudar que esta mal llamada reforma política en realidad lo único que busca es fortalecer al Ejecutivo.
Y nosotros aquí no estamos hablando de quien hoy usurpa la Presidencia, sino estamos hablando del sistema político. Nosotros aspiramos, el año entrante, a ganar la presidencia de la república, esperamos ganarla con Andrés Manuel López Obrador y a pesar de ello, no estamos de acuerdo con que el presidente López Obrador tuviera iniciativa preferente.
Nosotros estamos por el equilibrio de poderes, y estamos por la actividad política. El presidente de la república, el presidente López Obrador haría su tarea con el legislativo para buscar que le aprobaran las iniciativas de ley que presente. No pediría un régimen de peso del presidente para tener estas dos iniciativas preferentes.
No estaría como Peña Nieto, que ya le respondió que no quiere disminuir los 100 diputados para acotar el Congreso, sino que quiere una mayoría artificial. Quiere Peña Nieto volver al presidencialismo de antes donde era rey sobre la tierra y mandaba sobre el Congreso y lo subordinaba de manera arbitraria.
No, nosotros queremos una Presidencia democrática. Nosotros queremos un país democrático. Nosotros aspiramos al equilibrio de poderes, y a una verdadera representación soberana del Congreso.
Ahí pintamos nuestra raya de los dos partidos mayoritarios aquí presentes en la legislatura que abonan al fortalecimiento del presidencialismo, que es el sistema político que en buena medida tiene al país en la situación patas arriba en que se encuentra.
El planteamiento que estamos haciendo, de anular estos dos párrafos, es absolutamente consecuente, como ya lo dijeron aquí tanto Enrique Ibarra como Jaime Cárdenas. Ayer en los hechos se le negó a la ciudadanía la iniciativa ciudadana, se le ponen 106 mil firmas. Tienen que jugar el palo encebado para poder presentar una iniciativa y al presidente de la república en turno se le quiere dar la preeminencia, esto sin contar el asunto presupuestal que después se discutirá.
Muchas gracias por su atención a los que estuvieron atendiendo, compañeros diputados y compañeras diputadas. He terminado, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: La Secretaría le ruego dé cuenta de la pregunta que formuló el diputado Fernández Noroña, el número de iniciativas presentadas por el Ejecutivo federal.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Iniciativas presentadas por el Ejecutivo en la LX Legislatura, fueron presentadas por el Ejecutivo 37, de ellas fueron aprobadas 33 y quedaron pendientes 4.
En la LXI Legislatura fueron presentadas 31, aprobadas 23 y están pendientes 8. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra el diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos, hasta por tres minutos.
El diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos: Gracias, señor presidente. Compañeros, compañeras legisladoras, es claro que este Congreso sí ha atendido las iniciativas del presidente, es claro además que nosotros hemos aprobado un Reglamento que permite que no haya acumulación de iniciativas en las comisiones. Acabamos de aprobar un Reglamento precisamente que permite agilidad para aprobar iniciativas. Entonces no veo yo razón, no vemos razón en el Partido del Trabajo, para pensar en darle todavía en esto iniciativa preferente al presidente.
Realmente lo que está atrás de todo, lo que ha quedado claro en estos días de discusión de la reforma política, es que está ya en marcha la restauración autoritaria.
Está claro, no quisieron aprobar, darles iniciativa popular a los ciudadanos. Está claro que no quisieron que los ciudadanos tengan un mayor poder con la revocación de mandato. Está claro que han venido aprobando una reforma política que nada más tiene un nombre, pero que en realidad es la restauración autoritaria, y el PAN en muchos casos se está prestando, porque el PRI precisamente no quiere que le hagan olas, quiere gradualmente ir reconstruyendo el tramado de la restauración autoritaria, para su supuesto regreso al poder.
Por eso yo creo que esa iniciativa preferente no debe de pasar. Invito, realmente, a todos los diputados demócratas a que no dejemos pasar esta iniciativa. En el fondo lo que estamos viendo con esta reforma política es la restauración autoritaria del viejo sistema priista. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. De conformidad con el artículo 231 numeral 5, consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea...
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Un momento, compañero secretario. El diputado Di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente, hay gente inscrita en la lista de oradores, yo le suplico de la manera más atenta que se cumpla estrictamente con lo acordado.
No queremos que se vuelva a desvirtuar la sesión. Los exhortamos a que se cumplan los acuerdos para la discusión. No se vayan por la tangente, queremos el diálogo, queremos el debate.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: ¿La diputada Laura Itzel, solicitaba la palabra?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Sí, diputado presidente. Solicité la palabra para hablar con relación al tema y estaba yo anotada en la lista de oradores, sin embargo, usted ya está suspendiendo la discusión.
A mí me parece que no podemos empezar de esta manera y yo solicitaría que instruya a la Secretaría para que dé lectura al artículo 231.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Antes de conceder el uso de la palabra al diputado Agustín Guerrero, le pediría a la Secretaría dé cuenta del artículo 231 en su numeral 5, para atender la solicitud de la diputada Laura Itzel.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Artículo 231. Para intervenir en la discusión en lo particular, podrán inscribirse todos los diputados y diputadas que previamente hayan registrado sus reservas.
Numeral 5. Cuando se solicite el uso de la palabra, sólo para argumentar a favor o sólo para argumentar en contra, se admitirán hasta tres oradores que podrán hablar hasta por 5 minutos y agotada esa ronda, el presidente preguntará si el asunto se encuentra suficientemente discutido. En caso negativo, el presidente podrá abrir otra ronda de oradores bajo estas mismas reglas. Es cuanto, diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Le pediría también a la Secretaría dé cuenta del numeral 2 del mismo artículo.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: El presidente deberá elaborar listas de oradores a favor y en contra, que leerá completas antes de iniciar la discusión. Es cuanto, diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Bueno, antes de iniciar la discusión, diputado Di Costanzo, diputada Laura Itzel Castillo, di lectura a los oradores que se habían inscrito. Efectivamente di el nombre de ustedes dos, pero en razón justamente del artículo 231, en su numeral 5, dado que se inscribieron en un solo sentido, se ha escuchado a los tres primeros oradores y la obligación reglamentaria es consultar al pleno si se encuentra suficientemente discutido. Continúe la Secretaría.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: En votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo (votación). Gracias, diputados. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Suficientemente discutida. Previo a la lectura de la propuesta consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se acepta la derogación de los párrafos tercero y cuarto de la fracción IV, del artículo 71 reservado, contenido en la modificación propuesta.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: Se propone suprimir la adición de un tercer y cuarto párrafo al artículo 71, de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En votación económica.
El Secretario diputado Balfre Vargas Cortez: En votación económica, se consulta a la asamblea si se derogan los párrafos tercero y cuarto de la fracción IV, del artículo 71 reservado, presentada por el diputado Ibarra. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo (votación). Gracias, diputados. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa, sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Se desecha y se reserva para su votación.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Está a discusión el quinto párrafo de la fracción IV, del artículo 71, del proyecto de decreto, presentada por la diputada Laura Itzel Castillo Juárez. Tiene la palabra hasta por tres minutos.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Gracias, diputado presidente. En primer lugar quiero señalar que es gravísimo que se esté plantando una iniciativa preferente, y que el presidente de la República pueda enviar dos de ellas en cada periodo y que ésta se tenga que discutir y aprobar forzosamente.
En los sistemas parlamentarios en el mundo, donde esto existe, también existe la moción de censura. Y la moción de censura en nuestro país equivale a juicio político. En este país nunca ha procedido el juicio político, en específico contra algún presidente de la República, e incluso juicios políticos existen en fila 175 funcionarios públicos, a los cuales no se les ha tocado de ninguna manera.
Quiero señalar que obviamente la propuesta que se está planteando en términos políticos es una regresión, más que una reforma política aquí lo que se está asumiendo es una reforma presidencialista para darle el liderazgo a quienes están en la Presidencia que no se han ganado.
Si nosotros observamos, en el caso de Ernesto Zedillo llegó con el voto del miedo. Vicente Fox traicionó la democracia y traicionó el cambio que se necesitaba en este país; y Felipe Calderón es un usurpador. Si realmente tuvieran liderazgo habría convencimiento para las iniciativas que ellos mandan.
Pero aquí lo que me parece que está patente es que el PRI ha decidido el día de hoy no entrarle al debate porque no quieren asumir lo que ya ha quedado muy claro: que ellos están en contra absolutamente de la revocación de mandato. Están en contra de una real iniciativa ciudadana. Están en contra de los intereses de la gente, como se ha demostrado con el gasolinazo –que también aprobaron– y como se ha demostrado a lo largo de la historia, con el aumento del IVA o con el Fobaproa.
Por eso es que no quieren dar la cara aquí para estar discutiendo en torno a esta iniciativa preferente.
Quiero señalar que hay iniciativas muy graves que ha mandado Felipe Calderón a la Cámara de Diputados. Iniciativas que afortunadamente no han sido aprobadas, como es el caso de la Ley del Infonavit, que desde el año 2009 planteó una reforma para disolver en los hechos al Infonavit. O qué decir en el caso de la Ley Laboral que va en contra de los intereses de los trabajadores en México y va a favor de unos cuantos.
Quiero señalar que la propuesta que estoy haciendo es una propuesta para que si se plantea la iniciativa preferente, también esté considerada que si no se aprueba, haya lo que se equivale a la moción de censura que es juicio político al presidente. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Para hablar a favor de la propuesta se han anotado los diputados Jaime Cárdenas Gracia y el diputado Gerardo Fernández Noroña. Para hablar en contra el diputado Mario di Costanzo Armenta. Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia hasta por tres minutos.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Antes de que comience a contar mi tiempo quisiera comentar que había dos reservas similares del diputado Ibarra y de su servidor, para suprimir los párrafos tercero y cuarto.
Y es verdad que el día de ayer le pedí a la Secretaría que se fusionaran ambas reservas, esto es cierto.
Pero ante la vista, ante lo que está ocurriendo el día de hoy donde parece que no se quiere generar debate, sí pediría que se permitiese que la reserva que había presentado por cuerda separada a la del diputado Ibarra, pudiese discutirse.
No sé qué me pueda contestar la Presidencia a este respecto, antes de que comience a discutir, a deliberar la reserva que formuló la diputada Laura Itzel Castillo.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Efectivamente esta Presidencia recibió información por parte de la Secretaría de su decisión, comunicada el día de ayer y en sus términos se procesó la reserva que presentó el diputado Ibarra.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, Presidente. Nos preocupa mucho que el día de hoy no se quiera dar un debate amplio como el que dimos el martes.
Los legisladores presentes, las legisladoras, podrán dar cuenta de lo que está ocurriendo el día de hoy.
El martes deliberamos como nunca en esta LXI Legislatura; el miércoles cayó el nivel del debate. Dejó de ser un debate vigoroso, un debate amplio, fuerte e informado.
Se intentó por parte de la Mesa Directiva y de algunos grupos parlamentarios, acallar la posibilidad del debate.
Nosotros no queremos que ese nivel de debate se pierda y vamos a insistir el día de hoy en debatir como por coma, punto por punto, letra por letra.
Queremos que esta Cámara recupere su capacidad para debatir, para deliberar profundamente cualquier tema que se presente a su discusión y a su análisis, sobre todo si se trata de reformas constitucionales.
En cuanto a la reserva de la diputada Laura Itzel Castillo para establecer un mecanismo de moción, de censura o de responsabilidad política al presidente de este país, me parece totalmente consecuente y adecuado.
En México una de las debilidades del sistema constitucional está vinculada a la ausencia de responsabilidades de los altos servidores públicos de la nación, principalmente a la casi ausencia de responsabilidades del titular del Poder Ejecutivo.
Como todos sabemos, el artículo 108 de la Constitución señala que “el presidente de la república solamente puede ser encausado durante su encargo por delitos graves del orden común o por traición a la patria”.
Pero hace falta abrir las cusas de responsabilidad del presidente de la república. El presidente de la república debiera ser responsable no solamente por estos dos supuestos, sino como en la Constitución de 1857, que el presidente fuese responsable por atentar, por ejemplo, contra los procesos electorales, contra la libertad de sufragio, contra los derechos humanos, contra los principios democráticos...
En este país el presidente de la república no debe gozar de impunidad. No construiremos un Estado de derecho auténtico en México, mientras los altos servidores públicos, empezando por el presidente de la República, no estén sujetos a un régimen estricto de responsabilidades políticas, penales, civiles y administrativas. Por su atención muchas gracias.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Una pregunta.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Emilio Serrano, para una moción de cuestionamiento al orador, si la acepta éste.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Señor presidente, acepto la pregunta.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Muchas gracias, diputado Presidente. Diputado, ¿cree usted que esta Cámara de Diputados puede hacer algo para lograr ese equilibrio de poderes? Porque el Ejecutivo no está por encima del Legislativo ni del Judicial. Por qué entonces queremos darle una preferencia para que regrese a las viejas usanzas de que el Ejecutivo era el que disponía en la Suprema Corte de Justicia de la Nación, poniendo a los ministros, a los magistrados; el Ejecutivo ponía a los diputados, a los senadores a través de un palomeo de listas. ¿Qué podemos hacer para que exista de veras ese equilibrio de poderes?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Lo que tenemos que hacer es reformar, diputado Serrano, la Constitución. Hay que equilibrar a los tres poderes de la unión. Es verdad lo que usted comenta. El Poder Ejecutivo, por ejemplo, sigue teniendo facultades materialmente jurisdiccionales. La Junta Federal de Conciliación y Arbitraje está en la órbita del Poder Ejecutivo. El Tribunal Federal de Justicia Fiscal y Administrativa es un tribunal que forma parte del Poder Ejecutivo. La Procuraduría General de la República no es órgano constitucional autónomo. Entonces, el monopolio del ejercicio de la acción penal está en manos del Poder Ejecutivo.
Las facultades, por ejemplo, para expulsar extranjeros, de acuerdo a la última reforma en materia de derechos humanos que aprobamos, siguen estando, cuando se inmiscuyen en asuntos políticos, en manos del Poder Ejecutivo y no en manos de los tribunales.
El Poder Legislativo, como nos consta a todos nosotros, tiene débiles atribuciones de control al Poder Ejecutivo. Por ejemplo, nosotros solamente podemos crear comisiones de investigación respecto a organismos públicos descentralizados, respecto a la administración pública descentralizada. Pero no podemos crear comisiones de investigación respecto a la administración pública centralizada, y ésa es una deficiencia enorme en el control.
Además, lo que hace la Cámara indebidamente consiste en incrementar las atribuciones del Ejecutivo. Esto de la iniciativa preferente que se acaba de desechar, nuestra pretensión de suprimir esta figura, fortalecerá desde luego al Poder Ejecutivo.
Lo que se pretende hacer para darle veto respecto al presupuesto o la tácita reconducción presupuestal son mecanismos que fortalecen o tienden a fortalecer al Poder Ejecutivo. Hay un desequilibrio en los poderes públicos en nuestro país a favor del Poder Ejecutivo.
Es verdad que ya el presidente de México no tiene las antiguas atribuciones metaconstitucionales que existían en el sistema presidencialista y autoritario del país, pero sigue gozando de muchos mecanismos de concentración de poder que impiden que el Poder Legislativo, el Poder Judicial, los órganos constitucionales autónomos, los estados de la República, el Distrito Federal –por ejemplo–, o los municipios, gocen de los equilibrios adecuados.
Pensemos simplemente en el Distrito Federal. ¿Cuántas atribuciones sigue teniendo el presidente de la república en la política interna del Distrito Federal? Hay un poder desproporcionado a favor del titular del Ejecutivo, y esta Cámara o la de Senadores, y el poder Constituyente Permanente debieran equilibrar los Poderes de la Unión, señor diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias al orador. Tiene la palabra ahora para hablar en contra de la reserva el diputado Mario di Costanzo Armenta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: ¿Por qué estoy en contra de lo que propone mi compañera? Porque en la práctica el jefe del Ejecutivo tiene el poder de veto de las discusiones de las iniciativas aquí en la Cámara de Diputados.
¿Para qué quiere iniciativa preferente, si, por ejemplo, se discute en las comisiones –y citaré la Comisión de Hacienda– dictámenes sobre monedas y no se puede discutir la iniciativa para derogar el régimen de consolidación fiscal, por ejemplo? Y no se puede discutir porque los enviados de Hacienda, estos enlaces legislativos, son los que ordenan a qué se le puede dar entrada y a qué no.
Y tenemos muchas pruebas de ello. Bueno, es más, el Ejecutivo no requirió de iniciativa para que el PRI le hiciera el favor de incrementar el IVA a 16 por ciento.
El Ejecutivo no requirió la iniciativa preferente para que se inventara un artículo en la Ley de Derechos y se eximiera del pago de derechos a Televisa en una licitación.
Y aun con eso, ¿quiere iniciativa preferente? Lo que propone esta reforma, vuelvo a decirlo, no es empoderar al ciudadano; lo que realmente busca es empoderar el presidente. Lo que busca esta iniciativa es que la Cámara de Diputados ya no sea ni siquiera la Oficialía de Partes; sea la Oficialía de Firmas de lo que Quiere el Ejecutivo. El nombre lo dice.
La Constitución le hace un favor al Ejecutivo al permitirle mandar iniciativas. El Ejecutivo es el que ejecuta y el Legislativo es quien debe hacer las leyes; nada más que los papeles están cambiados y tergiversados.
Aquí ya ni siquiera discutimos. Es mejor estar platicando, es mejor mayoritear que debatir. Qué lástima que la historia los va a juzgar, como una Cámara de Diputados de agachones, supeditada al Poder Ejecutivo. Es lamentable. Es lamentable que en todas las comisiones eso suceda, que ni siquiera peleemos por lo que nosotros estamos proponiendo y que la Secretaría de Hacienda a veces no lo deje ni discutir.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor orador, el diputado César Burelo, le quiere formular una pregunta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Sí, con gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado Burelo.
El diputado César Francisco Burelo Burelo (desde la curul): Gracias, diputado presidente. Diputado di Costanzo, ¿me acepta usted la pregunta?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Sí, claro. Con mucho gusto.
El diputado César Francisco Burelo Burelo (desde la curul): Usted en su intervención cuestiona a la Comisión de Hacienda a la que usted pertenece. Yo quisiera preguntarle, ¿cuántas iniciativas ha presentado en esta comisión, y naturalmente si éstas han sido analizadas, discutidas y, en su caso, dictaminadas? Y si pudiera informarnos también, sobre los temas que usted considere más relevantes en los cuales usted ha presentado estas iniciativas.
Por otro lado, con respecto a los dictámenes de monedas conmemorativas. ¿Tiene usted el número de cuántas se han emitido? Muchas gracias, por su respuesta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Gracias. Diputado, con gusto le respondo. Se han discutido seis dictámenes sobre la emisión de monedas conmemorativas. He presentado al menos tres o cuatro iniciativas que han sido turnadas a la Comisión de Hacienda: una tiene que ver con la derogación del régimen de consolidación fiscal. Porque sabía usted que hay 30 empresas que tienen impuestos diferidos por 140 mil millones de pesos, entre ellas: Telmex, Walmart, Bimbo, etcétera. Ésa no se ha discutido. La respuesta es porque a Hacienda le molesta discutir ese tema, a los Enlaces de Hacienda.
Se ha discutido, se votó a favor en el pleno, la iniciativa que exime a los jubilados de impuestos y por información directa de la propia Secretaría de Hacienda, ésta se ha congelado en el Senado, porque Hacienda no quiere que se apruebe; ésa es la verdad. Y le ordena a los legisladores, y presiona a los presidentes de comisión para que éstas no se hagan; es que ésta no es preferente, ésta no busca generalizar el IVA o incrementar impuestos, ésta no busca incrementar mensualmente el precio de la gasolina, como hicieron el gran favor nuestros diputados del PRI y del PAN, y del Verde de aprobar, ésas sí son preferentes.
La otra, sobre la regulación del costo de la tasa de interés en las tarjetas de crédito. Ésa tampoco, porque a los Enlaces de Banco de México les preocupa que se hable de tasas de interés, es una mala señal a los mercados. Pero el PRI sí puede dar la mala señal de que se va a incrementar el tipo de cambio o el déficit, ahí no hay problema, porque es un acuerdo, un acuerdo preferencial con el Ejecutivo para inventar recursos por 60 mil millones de pesos.
Entonces, ¿para qué quieres la iniciativa preferente? Si aquí vienen a operar y a ordenar lo que se hace. ¿Para qué quieren la iniciativa preferente, si a los ciudadanos se les exigen firmas? Es lamentable, es grave que la Cámara de Diputados se esté denigrando de esta manera.
Porque además un partido político cree que va a ganar en el 2012 y nada más equivocados que eso. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, diputado Di Costanzo.
Para hablar a favor de la reserva tiene la palabra el diputado Gerardo Fernández Noroña, hasta por tres minutos.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Compañeros diputados, compañeras diputadas.
Hace un momento hablamos en contra de que haya iniciativa preferente. Ya no abundaré en los argumentos, pero como no somos ingenuos, nadie se subió a hablar en contra porque votarán a favor de ella.
Entonces, la compañera Laura Itzel Castillo está planteando una cosa fuerte, que es que tenga responsabilidad política el Ejecutivo si presenta una iniciativa preferente, y le es rechazada. Eso hará que no se abuse de la iniciativa preferente, si como todo indica, ustedes la aprueban, y hará que efectivamente sea un método de excepción sobre una iniciativa donde literalmente el titular del Ejecutivo se quiera jugar el futuro político al presentarla. Que sea de tal relevancia y que renuncie, además, al cabildeo y a la actividad política que conlleva una cosa de esta naturaleza.
Un gobierno eficaz tiene en su secretario de Gobernación a quien hace la tarea de acercamiento con las fuerzas políticas en el Congreso, que va realizando la labor política necesaria para que sus iniciativas le sean aprobadas, o en todo caso, para identificar las dificultades que se tiene para la realización de la misma.
Como cada vez los últimos gobiernos carecen de lo que verdaderamente debería ser un secretario de Gobernación, entonces ahora quieren esta iniciativa preferente y nosotros estamos proponiendo que si esto es así, se pueda llevar a cabo un juicio político si la iniciativa no es aprobada, de tal manera que la tentación de estar utilizando un mecanismo de excepción, pues sea limitada y tenga, insisto, una valoración política el utilizar este mecanismo.
Nosotros refrendamos nuestro rechazo, sobre todo como hemos insistido, porque ayer se le rechazó a los ciudadanos que puedan presentar iniciativas y cada vez se desnuda más, como ya lo comenté, que en realidad esta reforma busca fortalecer al presidencialismo.
Entonces, nosotros, lo que queremos es que haya contrapesos, que haya equilibrios, que haya una situación diferente a la que se está queriendo llevar a cabo, y por esta razón es que estoy apoyando la propuesta presentada por mi compañera Laura Itzel Castillo. Muchas gracias, por su atención.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Agota la lista de oradores, consulte al Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El Secretario diputado Herón Agustín Escobar García: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la adición a un quinto párrafo de la fracción IV del artículo 71, presentada por la diputada Laura Itzel Castillo. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: A ver, hay una confusión en la forma de tomar la votación. Lo que le instruí a la Secretaría es consultar si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El Secretario diputado Herón Agustín Escobar García: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Suficientemente discutida. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica si se acepta la adición de un quinto párrafo a la fracción IV del artículo 71 reservado.
El Secretario diputado Herón Agustín Escobar García: En caso de que se rechace la iniciativa preferente, se tendrá por formulada la acusación de juicio político contra el presidente de la república sobre la materia correspondiente. Los grupos parlamentarios y las comisiones de la Cámara de Diputados tendrán 30 días naturales para agregar argumentos, documentos y pruebas al juicio político que deberá resolver el Senado en un plazo similar.
Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la adición de un quinto párrafo a la fracción IV del artículo 71 reservado, presentada por la diputada Laura Itzel Castillo. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Se desecha la reserva y el artículo 71 en los términos del dictamen se reserva para su votación nominal al final.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Están a discusión los párrafos quinto y sexto de la fracción IV del artículo 74 del proyecto de decreto, y tiene la palabra para la presentación de la misma el diputado Vladimir Ramos Cárdenas, hasta por tres minutos. ¿No está en el pleno? En virtud de no encontrarse en el pleno el diputado Ramos Cárdenas, daremos cuenta de la reserva que se presenta a discusión de la fracción VI del artículo 74 del proyecto de decreto, presentada por el diputado Mario di Costanzo Armenta. Sonido en la curul del diputado Fernández Noroña.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Pregunta, diputado presidente. Al no encontrarse el promovente, ¿eso en los hechos implica que se desecha, o qué es lo que procede?
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: En los términos del Reglamento lo que ocurre es que el orador pierde su turno.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): ¿Al perder su turno, en los hechos se desecha?
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: No. No se desecha la reserva, porque no se ha discutido y no se ha votado. Pierde su turno el orador, solamente. Bien. Le solicitó una consideración al diputado Di Costanzo, dado que ya está en el salón el diputado.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: No, yo soy bien desconsiderado, ya perdió su turno que se vaya al final. O, ¿quieren que debatamos sobre consideraciones? Debatimos. ¿No? Entonces, no. Entonces, no. Perdónenme, sea quien sea y si fuera el presidente menos, él no puede entrar aquí a la Cámara de Diputados, perdónenme.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Ramos Cárdenas acepta participar enseguida del diputado Di Costanzo. Tiene la palabra el diputado Di Costanzo, hasta por tres minutos.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Presidente, ¿pueden darme otra vez los tres minutos? Y sabe qué, quiero que la secretaria antes de mi intervención lea un documento, lea la definición de lo que es Cuenta Pública. Quiero que la Secretaría lea la definición de Cuenta Pública.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: La Secretaría dé cuenta por favor del documento que solicita el diputado Di Costanzo, de Cuenta Pública federal.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: Cuenta Pública federal. Es un documento de carácter evaluatorio, que contiene información contable, financiera, presupuestaria, programática y económica, relativa a la gestión anual del gobierno, con base en las partidas autorizadas en el Presupuesto de Egresos de la Federación, correspondiente al ejercicio fiscal inmediato anterior, y que el Ejecutivo federal rinde a la honorable Cámara de Diputados.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: A ver, con su venia, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Lo que propone el proyecto es modificar el plazo bajo el cual o al cual tiene que aprobar la Cuenta Pública esta Cámara de Diputados.
Actualmente tiene como plazo al 30 de septiembre y se propone moverlo al 31 de octubre. Como ustedes habrán escuchado en la definición de Cuenta Pública, es un instrumento de rendición de cuentas. Es un instrumento que nos sirve para saber cómo se asigna el presupuesto, para saber cómo se evalúa el ejercicio público y los ingresos públicos.
El moverlo al 31 de octubre rebasaría la fecha de cuando aprobamos la Ley de Ingresos, se interpondría a la mitad de la discusión del presupuesto, en ese momento vamos a estar evaluando o aprobando.
Hay muchos intentos en la Comisión de Vigilancia, de todos los integrantes, de que este proceso incluso se agilice, que tengamos los resultados antes, que tengamos las votaciones antes, que tengamos aprobada o no aprobada la Cuenta Pública antes, incluso, del propio mes de septiembre. Entonces, para qué moverlo.
Cómo el Senado va a mover una fecha de una facultad que es exclusiva de la Cámara de Diputados, la aprobación de la Cuenta Pública. No tiene sentido esta reforma. No tiene ni un sentido político ni un sentido técnico, es una vez más dañar, minimizar al Poder Legislativo. Quitarle más facultades, quitarle la posibilidad de un mandato constitucional, evaluar la gestión gubernamental, evaluar el ejercicio del gasto, planificar los ingresos, asignarlos, ver, evaluar. Y eso lo mandata la Constitución, para qué lo queremos mover un mes. Me parece absurdo que se quiera hacer una modificación y mover un mes la posibilidad de evaluar la cuenta pública.
No tiene razón de ser esta disposición, es simplemente permitirle más tiempo al Ejecutivo para que siga haciendo mal las cosas, para que la Cámara de Diputados se haga a un lado en su labor, en su facultad constitucional.
Es el único instrumento de rendición de cuentas verdadero que hay en el país. Al contrario, deberíamos estar penalizando al Ejecutivo cuando se repruebe una cuenta pública, como ha sucedido en el caso de Felipe Calderón. Por eso estoy en contra de este proyecto y propongo que se derogue, que se quede como está en la Constitución actualmente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Miguel Ángel García Granados.
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): Para formular una pregunta al orador, señor presidente.
Señor diputado, resulta muy lamentable que esta Cámara esté aprobando y restando cada día más atribuciones a esta Cámara. La facultad exclusiva de la revisión, la rendición de cuentas ante esta soberanía, estamos cada día renunciando a ella.
La pregunta es, para ilustración de la Cámara, ¿tiene usted información de cuántas cuentas públicas están pendientes todavía por aprobarse? ¿Sabe usted que eso deja ver muy mal a la Cámara de Diputados, de no tener todavía aprobadas las cuentas públicas desde algunos años, incluso del sexenio anterior?
Y para efecto de mayor información para esta Cámara y para que reflexionemos respecto de la pérdida de una gran cantidad de facultades que estamos negándonos a nosotros mismos y a las futuras legislaturas. Esto fundamentalmente es una exhortación a todos los diputados. No pasemos a la historia como una Cámara que renunció a sus facultades, atribuidas constitucionalmente, porque las futuras legislaturas nos lo van a reclamar.
Información simplemente a esta soberanía, ¿cuántas cuentas públicas están pendientes todavía?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Con mucho gusto, diputado, le respondo. Si no me traiciona la memoria, creo que desde 2002 no se aprueba una cuenta pública, la última discusión sobre la cuenta pública fue una que reprobamos de Felipe Calderón.
Es decir, que entre 2002 y la fecha de 2010 hemos aprobado sólo una. Tenemos más de 6 pendientes. Pero no es todo eso. No sólo es eso. El mismo proceso dicta que al recibir el informe sobre la revisión de cuenta pública a la Cámara de Diputados, que es el informe del auditor, y como un ejercicio presupuestario, las comisiones deberán de enviar una opinión fundada a la Comisión de Presupuesto para que se aboque a construir el dictamen.
Y también, esas opiniones fundadas deben servir como material para asignar el presupuesto. Aquí no desgraciadamente. Aquí vemos un desfile político en donde se solicitan recursos, vemos cochupos en lo obscurito, pero no signamos el presupuesto en función de lo que nos dice nuestro órgano técnico.
Se le asignan muchas veces recursos a programas que no han solventado sus observaciones de años anteriores. No se castiga. Y cuando el auditor envía algún comunicado a la Función Pública o –y no me va a dejar mentir el diputado Escudero– cuando envía alguna queja, cuando ordena algún castigo éste simplemente se archiva.
Entonces, ya de por sí el Ejecutivo no hace nada con las recomendaciones que hacemos y todavía queremos mover la fecha, todavía queremos hacernos menos cuando en esta reforma política deberíamos estar pugnando por que la Auditoría Superior de la Federación tuviera opiniones vinculatorias, pudiera denunciar, pudiera demandar, pudiera querellarse. No, nos hacemos chiquitos.
Por eso les digo que esta legislatura va a pasar a la historia como la legislatura chiquita, la legislatura light, los siervos del Ejecutivo. Y todavía aquí discutimos y hay quienes todavía quieren que nos minimicemos más, quieren que atentemos contra los ciudadanos pidiéndoles muchas firmas y al poder presidencial quieren que le demos iniciativas y concesiones preferenciales. Es una vergüenza, compañeros. Es una vergüenza el doble discurso que hemos tenido a lo largo de estos dos años. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Di Costanzo Armenta, le quiere formular una pregunta el diputado Muñoz Ledo, si usted la acepta desde luego.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: El maestro Muñoz Ledo con mucho gusto, presidente.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo (desde la curul): Muchas gracias por tu amistad. Qué bueno es oír cosas agradables cuando abundan las injurias. Te quiero preguntar, Mario, lo siguiente: ¿Y no crees que lo que está ocurriendo en esta sala es también una enorme renuncia de la Cámara así misma? Hubo un tiempo en el viejo régimen de partido hegemónico y en ocasiones único en el que numerosas reformas legales no se discutían, se leían y se votaban.
Durante varias décadas, por ejemplo, la aprobación de los tratados internacionales con pretexto de que era sesión secreta no tenía un solo comentario, simplemente se llamaba a votar con una chicharra del tamaño de esta campana y llegaba la aplanadora todos a favor.
Hay documentos históricos, como es la Carta de las Naciones Unidas, la Declaración Universal de los Derechos del Hombre, que si te vas a la hemeroteca no tuvieron debate. Algo había aportado el pluralismo en este país, y ese algo era el debate. Ya se formó un bloque de mayoría, que con su pan se lo coman. Pero no entiendo cómo la autoridad en esta Cámara no produce un formato –que es conforme al Reglamento, señor presidente– según el cual cada una de las fracciones o grupos parlamentarios fijen su posición.
¿Les parece de respeto a esta Cámara y te parece de respeto a la opinión pública que la opinión se dé con el dedo? Es una opinión digital. La aprobamos porque tenemos mayoría y no nos da la gana explicar la razón de nuestra negativa.
Es falta de respeto a los individuos miembros de este Congreso que somos representantes de la nación y que en uso de una prerrogativa constitucional estamos presentando iniciativas, reformas, adiciones o enmiendas a un proyecto, nada menos que de reforma constitucional.
No es solamente esta Cámara una cámara chiquita; es una cámara pozolera. Está haciendo retacería del texto constitucional sin ningún miramiento por la historia y a veces ni siquiera por la sintaxis y por la gramática. Está convirtiendo lo que fue la ocasión de una gran reforma política, de una transformación del Estado en un conjunto de propuestas desarticuladas que sólo pretenden en el fondo engañar a la gente y fortalecer el Poder Ejecutivo en detrimento de esta Cámara.
Me gustaría tener una opinión de tu parte y le voy a hacer una moción concreta al presidente de la Mesa. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado Di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Agradezco mucho su pregunta, diputado compañero. En efecto, creo que es una vergüenza que nuevamente se utilice el mayoriteo. Es una vergüenza que nuevamente este maridaje que se da en momentos claves entre el PRI y el PAN opere.
Ya lo he dicho –lo dije– y no me arrepiento. Ustedes discuten cuando se toca a Peña Nieto o cuando se toca a los sacerdotes, pero nada más. Cuando se está golpeando a la gente o su poder adquisitivo nadie se mete. Hacen acuerdos en lo oscurito y renuevan sus votos maritales.
Es muy lamentable, pero es más lamentable que la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados lo acepte y lo consecuente.
Ya lo dice el dicho “lo malo no es hacer propuestas indecorosas, lo malo es aceptarlas”. Y aquí los órganos de gobierno de esta Cámara, lo aceptan. Nunca sabemos a cambio de qué, pero es muy lamentable.
Por eso al principio, en mi primera intervención de todo este show, les dije que el país requería un cambio de de régimen, no una mal llamada reforma política mutilada. Y eso es lo que eluden discutir.
Aquí tendríamos que estar discutiendo en el peor de los casos, cómo fortalecer al Poder Legislativo. Eso es lo que tendríamos que estar apoyando; deberíamos de estar apoyando más facultades a la Auditoría Superior de la Federación, el verdadero castigo de los subejercicios, la verdadera información que nos debe de dar el Ejecutivo, es decir, las memorias de cálculo.
Aquí todavía y más adelante discutiremos,... Ahora además se pretende y lo verán más adelante, que el Ejecutivo le haga observaciones al Presupuesto; como si nos dijera toda la verdad.
Y lo más lamentable es que ustedes lo acuerdan, estos dos grupos parlamentarios. Lo acuerdan y luego van y le dicen a la gente que están horrorizados por los aumentos a la gasolina o por los subejercicios o porque Pemex hace esto o hace lo otro.
Las cosas no han cambiado. Yo viví como asesor de los diputados el Fobaproa y sigue siendo lo mismo. El papá es el PRI y la mamá es el PAN. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Di Costanzo, hay una última pregunta del diputado César Augusto Santiago, si usted la acepta, desde luego.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: La acepto, aunque esto ya parece comparecencia. Ojalá así les preguntaran a los secretarios de Estado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado César Augusto Santiago.
El diputado César Augusto Santiago Ramírez (desde la curul): Diputado Di Costanzo, siempre he reconocido su talento, de verdad, y también su amistad. Mi pregunta, reconociéndole su calidad de secretario de Hacienda del shadow cabinet, pero quiero decirle una cosa a todas las compañeras y compañeros que nos están escuchando: cuando discutamos las reservas que están a los artículos 74 y 75, vamos a discutir las facultades exclusivas de la Cámara, en las que yo estoy formado en primera línea para defenderlas a toda costa.
Sé que usted estará de acuerdo conmigo que ese es el punto, defender las facultades exclusivas de la Cámara que implican la determinación del Presupuesto y la Cuenta Pública.
Pero aquí se trata, lo digo también con el ánimo de aclarar y ojalá usted lo comparta conmigo, que se trata simplemente de evitar que se agote el plazo el 30 de septiembre para pasarlo al 31 de octubre que me parece que el plazo beneficia los trabajos de la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública, que es la que va a presentar el dictamen a esta soberanía.
No es una concesión al presidente, porque usted lo sabe muy bien, que en el trámite de la entrega de la Cuenta Pública y la elaboración del estado de resultados, hay plazos fatales que se cumplen. Lo que no se cumple es la discusión final en el pleno, y en parte esto obedece a que el plazo del 1º al 30 de septiembre no parece suficiente para que la Comisión de Presupuesto formule el dictamen.
Yo le invito y le pregunto: ¿estaría usted de acuerdo en defender conmigo a ultranza, a como dé lugar, la facultad exclusiva de la cámara en términos del presupuesto y la cuenta pública, defenderlo hasta sus últimas consecuencias?, pero coincidir conmigo en que este plazo de un mes más para que la Comisión de Presupuesto elabora el dictamen no veo problema alguno. Es más, usted ve que ya pasó el plazo del 30 de septiembre y no pudimos dictaminar la cuenta pública que nos correspondía hacer. ¿Estará de acuerdo conmigo en eso, diputado Di Costanzo?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Casi siempre estoy de acuerdo con usted, diputado, y desde luego que defenderé siempre hasta sus últimas consecuencias las facultades del Congreso y más las de la Cámara de Diputados.
Pero en este caso de la fecha no puedo coincidir y le voy a decir por qué. Porque ampliar los plazos siempre es ampliar la flojera, siempre es “mañana”. Hemos ampliado los plazos para los consejeros del IFE y miren en dónde vamos.
Ampliar el plazo no quiere decir hacer mejor las cosas, desafortunadamente, y mucho menos cuando ese plazo se traslapa y va más allá de una parte al menos del paquete económico que es la Ley de Ingresos y que se traslapa con la discusión presupuestaria. Porque ya se ha enchuecado la discusión presupuestaria. La discusión presupuestaria –y a usted le consta– no era la pasarela de gobernadores. Debe ser la revisión cifra por cifra. No es el espectáculo mediático de a ver quién trae más mujeres y más comida. Es lamentable en lo que se ha convertido este circo del presupuesto.
El análisis es: vamos a echar lápiz, y usted no puede dejar de coincidir conmigo en eso, diputado. Del mes de septiembre tenemos prácticamente todo el mes para analizar esto. Con un informe de cuenta pública que se recibe el 10 de junio; se recibe la cuenta pública del año inmediato anterior y ya tuvimos el informe sobre la revisión. Tiempo tenemos mucho.
Yo me ofrezco a hacer todos los dictámenes que están pendientes en menos de una semana, yo los puedo hacer, ya los he hecho, los hice como asesor de la Unidad de Evaluación y Control. Pero no los quieren votar, ése es el problema.
Si no es falta de tiempo, es falta de voluntad política. Los datos ahí están, el informe sobre finanzas públicas del cuarto trimestre nos deja saber desde febrero lo que hizo mal el Ejecutivo, lo que sobregastó, lo que subejerció. No es cuestión de tiempo y en esto no puedo coincidir con usted, diputado. Muchas gracias, Presidente.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Se han inscrito para hablar a favor de la reserva los diputados Jaime Cárdenas Gracia, Gerardo Fernández Noroña y Laura Itzel Castillo Juárez. Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Creo que tiene razón mi compañero Mario di Costanzo, en lugar de ir hacia adelante en la revisión de la Cuenta Pública, vamos para atrás, darle un plazo de un mes adicional a esta Cámara para que revise la Cuenta Pública.
Todos sabemos, por ejemplo, que este año llegamos al 30 de septiembre y no concluyó la revisión de la Cuenta Pública.
La finalidad de la reforma debiera ser –como lo explicaba Mario–, debiera ser agilizar el procedimiento de la revisión de la Cuenta Pública. En términos ideales la Cuenta Pública debiera estar revisada antes de la presentación del Presupuesto, el 8 de septiembre de cada año, porque así tendría esta Cámara de Diputados mayores elementos para determinar partidas, capítulos de gasto que deben ser aprobados, o no, a partir de la revisión previa de la Cuenta Pública.
Pero ahora, como explicaba muy bien el diputado Di Costanzo, se quiere trasladar la revisión de la Cuenta Pública al 31 de octubre, es decir, cuando ya se aprobó la Ley de Ingresos y cuando está a punto de ser aprobado el Presupuesto de Egresos.
Esto es contrario. Esta reforma es contraria a los principios de la fiscalización. La fiscalización debe basarse en la agilidad, en la oportunidad. Debe basarse la fiscalización también en la profundidad; es decir, la reforma a este punto en lugar de proponer que la Cámara tenga más plazo para revisar la Cuenta Pública, debería estar facultando a la Cámara para revisar cuentas, por ejemplo, de años anteriores, cinco, seis, 10 años; que haya una profundidad plena en la revisión de la Cuenta Pública, aunque formalmente haya concluido ya la revisión.
También esta reforma debiera permitir –no sé– controles previos, concomitantes a la revisión de la Cuenta Pública; pero nada de eso hace. Lo que hace es ampliar el plazo para revisar la Cuenta Pública, ¿en demérito de qué? En demérito de las finanzas públicas, en demérito del presupuesto, en demérito de la Ley Federal de Ingresos; es decir, en demérito de los ciudadanos.
Es una reforma retardataria, es una reforma que no favorece la agilidad, el trabajo en la Cámara de Diputados. Si ya somos criticados por no trabajar, pues esta reforma confirma la crítica social que recibimos.
Nos estamos dando un plazo más, un plazo de un mes para revisar la Cuenta Pública cuando debiéramos terminar de revisarla antes de la presentación del Presupuesto de Egresos, antes del 8 de septiembre. Por su atención, muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado Gerardo Fernández Noroña, hasta por tres minutos.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: ¿No hay preguntas?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Voy a pedir que me anote unas tres preguntas a mí mismo, al final, diputado presidente. Compañeros diputados y compañeras diputadas. Antes la no aprobación de la Cuenta Pública era una sanción al gobierno correspondiente, había todavía algo de cuidado a las formas y algo de pundonor. Y, por lo tanto, el que un Congreso local o federal no aprobara la Cuenta Pública era un serio descalabro, un serio cuestionamiento al gobierno en funciones.
Hoy, si no se aprueba la Cuenta Pública no pasa absolutamente nada, y en vez de que nosotros finquemos responsabilidades a los funcionarios sobre los que no se aprueba la Cuenta Pública, de los responsables del manejo del dinero de la nación, de los responsables de la conducción en materia económica que es fundamental, de los responsables de los fideicomisos, de los desvíos, de los latrocinios, de los negocios hechos al cobijo del poder.
Lo que se está planteando como gran reforma es, que pospongamos un mes la aprobación o no de la Cuenta Pública.
No solo estamos abdicando de responsabilidades, sino estamos tolerando con nuestra apatía esta ofensiva terrible que hay, particularmente, contra la Cámara de Diputados. Hace dos días tuvimos un debate muy importante y en un incidente colateral se hizo una denuncia sobre posible consumo de alcohol en esta sala. Cuando yo dije que quien usurpa la Presidencia de la República era alcohólico se hizo un escándalo, que, qué falta de respeto y no sé cuántas cosas. Y hoy se acusa a toda esta soberanía de alcoholismo, y se tolera. Se le acusa de corrupción, y se tolera. Se le acusa de que no trabaja, y se tolera. Se le acusa de ligereza, y se tolera.
¿Qué pasa compañeros diputados y compañeras diputadas? ¿Cuándo dos diputados asesinados, y se tolera? Vuelvo a decirles, ¿cuándo vamos a hacer honor a la representación nacional con que contamos? Vivimos tiempos canallas, los villanos son puestos como héroes y los hombres y mujeres que defienden a la nación son puestos como villanos.
La mentira, el fraude, la calumnia, la difamación, la distorsión, la impunidad es lo que rige, y lo único que se les ocurre a algunos compañeros es prorrogar un mes la aprobación o no de la Cuenta Pública. La verdad es que estamos reaccionando tarde y mal, compañeros diputados, compañeras diputadas.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra, la diputada Laura Itzel Castillo, hasta por tres minutos.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Gracias, diputado presidente. En realidad aquí deberían de exponerse cuáles son estos argumentos para que, en lugar de que sea el 30 de septiembre el plazo máximo que se tiene para la entrega de esta Cuenta Pública, sea el 31 de octubre cuando se apruebe.
Me parece que es inconcebible que además se esté planteando en medio de la discusión de la Ley de Ingresos y del Presupuesto de Egresos. Más bien parece un distractor para que efectivamente no se vuelva a aprobar la cuenta pública y pase desapercibida.
Yo creo que si no es esa la razón, tiene que ver también directamente con demostrar la incapacidad que se tiene desde este órgano legislativo para realizar sus trabajos, para hacer su tarea.
Y es que, en efecto, lo que ha venido sucediendo con esta mal llamada reforma política, es que se está fortaleciendo directamente la figura presidencial y se está debilitando más el papel que debe de tener el mismo Congreso.
Lo vemos claramente en función de cuáles son las propuestas que se vienen haciendo, en específico en torno a los ciudadanos y cuál es el papel que se ejerce del presidente de la República.
En el caso concreto de la iniciativa preferente, que se llaman iniciativas urgentes en otros países del mundo, está relacionado, efectivamente, porque hay sistemas que son sistemas parlamentarios, pero manda estas iniciativas preferentes que si no son aprobadas, existe una moción de censura.
En el caso que aquí se ha discutido, solamente se le está poniendo en bandeja de plata al presidente en turno que se plantee una iniciativa preferente sin que haya absolutamente ningún castigo si esto no procede.
Lo que se requiere es que haya liderazgo, liderazgo desde la función pública para que realmente se puedan procesar las cosas, y el problema es que frente a la ilegitimidad se quiere legitimar con este tipo de cuestiones que evidentemente no son posibles.
A mí me parece que esta idea de que se apruebe y de que se le dé un plazo máximo al 31 de octubre a la cuenta pública, no es procedente, es inconcebible. Me parece que no deberían de votar a favor de ella, máxime si se revisa lo que ha pasado con las cuentas públicas últimas.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Concluya, diputada, por favor.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Simplemente yo resumiría que en el caso de esta reforma política se puede considerar que para el Congreso es preferente el presidente y prescindible la gente y la cuenta pública. Gracias.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Diputada Castillo, acepta usted una pregunta de la diputada Teresa Incháustegui. ¿La acepta?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Sí.
El Presidente diputado Francisco Javier Salazar Sáenz: Adelante, diputada Incháustegui.
La diputada Teresa del Carmen Incháustegui Romero (desde la curul): Diputada Laura Itzel, usted está comentando aquí que esta propuesta de reforma política tiene por una parte una serie de ofrecimientos vacuos, en realidad bastante dudosos a la ciudadanía porque los estándares que se ponen para el ejercicio de la iniciativa popular se les niega la renovación de mandato, la reelección, etcétera.
Y por el otro lado, en realidad, los aspectos aparentemente medulares de esta propuesta de reformas son un paso más al fortalecimiento del presidencialismo, de un presidencialismo que está en crisis y que ha pasado una larga noche desde 1988. Entonces, porque aquí bajo esa figura de las iniciativas preferentes y bajo las figuras de aplazamiento de la revisión de la cuenta pública o el reencauzamiento del presupuesto, en realidad se le están restando poderes al Poder Legislativo, fundamentalmente a la Cámara de Diputados, donde se ha expresado la pluralidad política del país en mayor medida.
¿Cuál es su balance de estas dos vertientes de propuesta, una denegada a la ciudadanía y otra en realidad tendiente a fortalecer un presidencialismo agónico?
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Evidentemente que yo coincido con estos planteamientos que se están haciendo por parte de la diputada Teresa Incháustegui, porque obviamente que esta reforma política está planteada para fortalecer el presidencialismo en México, que bajo una simulación se habla de la ciudadanización y que en los hechos estamos viendo que de ninguna manera están abriendo la puerta para que los ciudadanos hagan suyas las propuestas y tengan este derecho real para la iniciativa.
Eso se ha venido discutiendo a lo largo de este debate, se ha discutido en las comisiones; se discutió en el mismo Senado de la República y lo que es un hecho es que se le está poniendo el tapete rojo al presidencialismo en este país y se le están cerrando las puertas a la ciudadanía. Lo que quieren hacer es convertir al Congreso en un ente, en una institución servil del presidente en turno.
Frente a presidentes que no tienen el menor liderazgo político, como lo podemos ver en el caso concreto del mismo Zedillo o lo que sucedió con Vicente Fox, que acabó enredado con las víboras prietas y las tepocatas, y con el espuriato de Felipe Calderón, aquí frente a esta situación el Partido Revolucionario Institucional, que no quiere dar el día de hoy el debate en tribuna, lo que quiere es fortalecer el viejo régimen a través del presidencialismo, del clientelismo y del autoritarismo, signos fundamentales del sistema político caduco que engendró el Partido Revolucionario Institucional.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea en votación económica si se acepta la modificación a la fracción VI del artículo 74 reservado.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: La Cámara concluirá la revisión de la cuenta pública a más tardar el 31 de octubre del año siguiente al de su presentación, con base en el análisis de su contenido y en las conclusiones técnicas del informe del resultado de la entidad de fiscalización superior de la federación, a que se refiere el artículo 79 de esta Constitución, sin menoscabo de que el trámite de las observaciones, recomendaciones y acciones promovidas por la entidad de fiscalización superior de la federación seguirá su curso en términos de lo dispuesto en dicho artículo.
Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta a la asamblea si se acepta la modificación, la fracción VI del artículo 74, reservado por el diputado Mario di Costanzo. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la negativa.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Se desecha y se reserva para su votación nominal en conjunto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Están a discusión los párrafos quinto y sexto de la fracción IV del artículo 74 del proyecto de decreto, a cargo del diputado Vladimir Ramos Cárdenas, tiene la palabra hasta por tres minutos.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sonido a la curul del diputado Fernández Noroña.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): La verdad es que es en esencia insustancial, pero reglamentariamente yo le pregunté qué procedía, me dijo que se iría al final y la discusión no ha terminado.
Entonces, efectivamente cuando hay una lista de oradores, temas, quien está ausente en su momento se va al final de la discusión y no es lo que está haciendo. Él llegó en el momento en que ya tenía la palabra el compañero Mario di Costanzo, y yo creo que no es un asunto personal, porque además yo con el diputado Vladimir no, ni con ningún diputado del PAN ni de ningún partido tengo ningún problema personal, pero formalmente lo que procede es que se vaya al final de la discusión su reserva, según entendí por lo que usted mismo me expresó.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado, yo le informé que el diputado Ramos Cárdenas había perdido su turno. El acuerdo y además el Reglamento establecen para su procesamiento las reformas constitucionales que van en orden creciente y por artículo, dado que agotamos el anterior es el último orador en cuanto al artículo 74. El diputado Ramos Cárdenas, por favor.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Presidente, quisiera que instruyera a la Secretaría, leyera el motivo de la reserva, por favor.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Dé cuenta la Secretaría de los puntos resolutivos de la reserva del diputado Ramos Cárdenas.
El Secretario diputado Herón Agustín Escobar García: Fracción IV, quinto párrafo, del artículo 74. El Ejecutivo federal podrá hacer observaciones al Presupuesto de Egresos de la Federación en un plazo de 10 día naturales, si el Ejecutivo no tuviera observaciones lo promulgará y publicará.
El Presupuesto de Egresos de la Federación observado en todo o en parte por el Ejecutivo será devuelto con sus observaciones a la Cámara de Diputados, para que sea discutido de nuevo por ésta, en un plazo de 10 días naturales.
Si fuese confirmado por las dos terceras partes del número total de votos, volverá de inmediato al Ejecutivo para su promulgación y publicación.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Gracias, presidente. Todo país que se considere democrático debe contar con un ordenamiento jurídico suficiente para encarar los problemas actuales y futuros. Debe contar con mecanismos modernizantes y promoventes de certeza jurídica y no con métodos basados en aritmética ramplona de mayoritazgo legislativo.
Para Acción Nacional el Presupuesto de Egresos de la Federación requiere de una atención precisa. El Ejecutivo y el Legislativo deben dar certeza jurídica a la sociedad mexicana.
El Revolucionario Institucional ha dicho que no existe evidencia empírica sobre desacuerdos. Y cito brevemente algunos argumentos de fuerza y con sustento histórico sobre observaciones hechas por el Ejecutivo al presupuesto: 1912, Francisco I. Madero; 1918, Venustiano Carranza; 1919, Venustiano Carranza nuevamente; y 1922, Álvaro Obregón en 2 ocasiones; y 1927, Plutarco Elías Calles.
Dice el Revolucionario Institucional que los nuevos plazos de la Constitución dan suficiencia y que por ello es innecesario otorgar certeza jurídica a los ciudadanos. Sólo que se les olvida decir que nuestro sistema jurídico actual no es claro respecto de si existe facultad o no. Y por tanto, es susceptible de dejar en el limbo a las mexicanas y a los mexicanos.
El marco jurídico contempla la colaboración entre Legislativo y Ejecutivo en la integración del Presupuesto, pero no es claro al resolver sobre posibles escenarios de desencuentro. Y tan no es claro que el tema fue sometido a la interpretación de la Suprema Corte, quien actuó como tribunal constitucional para dirimir el conflicto entre poderes. Y sentenció en 2005 que el Ejecutivo sí tiene facultades para realizar observaciones.
Apoyar el veto presupuestal no es cuestión de partidos, es prevenir que el Presupuesto de Egresos sea presa o botín de intereses políticos, estamos obligados a otorgar certeza jurídica en la integración del gasto y no porque el Ejecutivo sea de uno u otro partido, sino porque es fundamental, porque el Presupuesto de Egresos es el instrumento donde el Estado mexicano manifiesta su compromiso con sus gobernados y permite se cumplan el 25 y 26 constitucionales.
Hoy son tiempos diferentes, la alternancia en el Ejecutivo y un Congreso plural conformado por mayorías y minorías que emanadas del consentimiento ciudadano y no de decretos golpistas retardatarios exige a todas las fuerzas políticas no asomar tabúes ni temores infundados respecto de la figura del veto presupuestal. No seamos omisos y generemos oportunidades de colaboración entre poderes.
Termino, presidente. Y entre nosotros y los que vengan, sin la falaz consideración de que estaremos subordinando un poder a otro, sino tomando en alta estima que estaremos subordinando los poderes ante el pueblo de México. Gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado, hay dos preguntas que le quieren formular, desde luego si usted acepta. En primer término la diputada Laura Itzel Castillo.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Con mucho gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sonido a la curul. No se encuentra la diputada; ah, va llegando.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Sí. Diputado, no considera usted que con lo que está planteando realmente se está de nueva cuenta considerando el fortalecimiento de la figura presidencial en lugar de que se considere que es un avance dentro de esta reforma política lo que estaba contemplado usted insiste en esta figura. Quiero saber cuál es su idea en torno al presidencialismo y por qué está planteando una reserva de esta naturaleza.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado Ramos Cárdenas.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Muchas gracias. Gracias, diputada Itzel. Sin lugar a dudas ésta es una excelente oportunidad para ahondar más en el tema. Mire, que si realmente estamos fortaleciendo la figura del presidencialismo, creo que es erróneo centrar —y ése es uno de los errores más graves— la discusión. El punto no es ése. El punto es otorgar certeza jurídica a la ciudadanía. Todo país que se diga democrático en esta brega por la democracia que ha tenido nuestro país sin lugar a dudas debe tener un sistema de pesos y contrapesos, por tanto, bajo ninguna circunstancia estamos aquí fortaleciendo el presidencialismo.
¿Cuál es su idea? Nuevamente. Si nosotros buscamos tener un país moderno, un país donde un poder no se subordine al otro lo importante de esta propuesta es que al final de la jornada entendemos que siempre el legislativo tendrá la última palabra y, por tanto, no se le otorgan mayores poderes al Ejecutivo. Lo que sí se hace es dar certeza jurídica a la ciudadanía respecto del Presupuesto de Egresos de la Federación.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado Mario Di Costanzo para formular una pregunta, si usted acepta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Gracias, presidente. Señor diputado, usted tanto en su primera intervención como en su respuesta a mi compañera Laura habla de certeza jurídica, certeza jurídica en el paquete económico, en el presupuesto. Por consiguiente, de esa certeza jurídica también debería de ser aplicable a la Ley de Ingresos. Pero siempre utilizan al ciudadano como moneda de cambio.
Le preguntaría, y dada su tremenda preocupación por la certeza jurídica de los ciudadanos, usted aprobó una Ley de Ingresos hace poquito y va a aprobar un presupuesto seguramente, se lo van a ordenar de la Secretaría de Hacienda, cuál va a ser el precio de la gasolina que van a pagar los consumidores el próximo año para que tengan certeza jurídica, el de la energía eléctrica y el del gas doméstico. Si a usted le preocupa tanto eso espero que haya votado en contra de la Ley de Ingresos, porque no saben todavía cómo va ayudar su reforma a que exista esa certeza jurídica, si eso es lo que le preocupa. Gracias.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Muchas gracias, diputado Di Costanzo. Es la misma preocupación que presentó el que fuera jefe de Gobierno del Distrito Federal por la ciudadanía, por primero los pobres en la construcción de tantos segundos pisos. La misma. O cuando construyó: ni un solo metro de Metro.
Y, por lo otro, por supuesto que es preocupante y que lo que más nos preocupa acá es darle certeza jurídica. Hay algo que usted no está mencionando y es que la Ley de Ingresos sí tiene certeza jurídica y el punto del debate es nuevamente no lo lleve al escenario fuera de lo que es.
Al final –fíjese bien, diputado– la Ley de Ingresos tiene certeza jurídica. ¿O no la tiene?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Para contestar.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: No hay diálogos entre compañeros. Adelante el orador.
El diputado Liev Vladimir Ramos Cárdenas: Es que lo que le estoy diciendo es que al final usted bien sabe que hay certeza jurídica en la Ley de Ingresos y no es así en el Presupuesto de Egresos, porque al final no se contempla qué sucedería si hubiera desacuerdo entre lo modificado por el Congreso y la propuesta inicial del Ejecutivo. Es de ahí de donde emana el principal argumento de esto.
No podemos dejar en el limbo a la ciudadanía. En el 2004 sucedió y se presentó un punto de inconstitucionalidad por parte del Poder Ejecutivo en esos años y fue resuelto por interpretación y esa es la parte grave. No podemos estar a que nuevamente la Suprema Corte de Justicia resuelva por interpretación algo que nosotros podemos establecer claramente en la Constitución.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias al diputado Ramos Cárdenas. Voy a dar lectura a la lista de oradores. A favor de la reserva está la diputada Nancy González y el diputado Vidal Llerenas.
En contra el diputado Óscar González Yáñez, el diputado Mario di Costanzo, el diputado Porfirio Muñoz Ledo, el diputado Jaime Cárdenas Gracia y el diputado Gerardo Fernández Noroña. Para rectificación de hechos tengo al diputado César Augusto Santiago Ramírez y ha solicitado la palabra también el diputado Di Costanzo. En consecuencia tiene la palabra la diputada Nancy González, hasta por tres minutos, por favor.
La diputada Nancy González Ulloa: Gracias, Presidente. Compañeros, el tema de los recursos públicos es un tema de interés y de preocupación nacional.
La reserva que se está presentando el día de hoy, en aras de presentar y clarificar cuál es y a dónde se destinarán los recursos públicos, no es un tema menor. Quisiera comenzar comentando el por qué comisiones unidas votó por mayoría dejar atrás un tema de trascendencia nacional.
Primero dicen que se debilitaría a la Cámara de Diputados y que estaría en contra de la Constitución. Solamente quiero recordar con ustedes que por más de 70 años hubo un mismo partido político en el poder y que también la Cámara de Diputados, en su caso, también era conformado por la mayoría que era de ese mismo partido político.
Por supuesto que no iba a haber observaciones a un presupuesto cuando el mismo presidente era quien imponía proyectos y que no había observaciones por parte de los diputados. Lamentablemente era una oficialía de partes esta Cámara de Diputados.
Y ahora nos dicen que va a haber un debilitamiento en la Cámara de Diputados. Me parece una incongruencia.
Solamente quiero comentar que la lógica política del veto del Presupuesto, parte que tanto la Cámara de Diputados como el Poder Ejecutivo, son corresponsables del gasto público. Por lo tanto debe de haber un procedimiento detallado que defina exactamente el diseño y la ejecución del Presupuesto, en este caso.
También hablando sobre el régimen presidencial, en la separación de los poderes, tenemos que decir que tiene que haber un mecanismo de frenos y contrapesos.
Todos los diputados hemos manejado que tiene que haber contrapesos entre los poderes. En este caso, compañeros, tiene que haber definido el mecanismo de frenos y contrapesos y asumiendo también que el Poder Legislativo o el Poder Legislativo tiene uno de los mayores poderes presupuestarios a nivel mundial. Tenemos que se conscientes de a dónde podemos encaminar este poder.
Creo que este escenario que les estoy comentando, sobre frenos y contrapesos, es suficiente para dar la esencia de un régimen que ya existe en la Constitución y que quiero comentarles y abordar.
Por un lado el artículo 72 constitucional ya maneja la facultad del presidente para que pueda hacer observaciones a decretos o leyes. Solamente manejan unas limitantes que el mismo artículo 72 lo refiere en su inciso j).
Y por otro lado, se ha confundido y malinterpretado esa facultad exclusiva de la Cámara de los Diputados.
Efectivamente la Cámara de Diputados tiene la facultad exclusiva de la aprobación del presupuesto. Pero en ningún momento en el artículo 74 se está limitando esa facultad; solamente se quiere aclarar que tanto el Ejecutivo tiene responsabilidad de ver hacia dónde van los recursos públicos que se manejas en el mismo artículo 74.
Concluyo Presidente para señalar que esta propuesta de reforma constitucional no altera el orden constitucional porque, como les comenté, ya existe la facultad del presidente —sólo hay que establecer claramente el procedimiento sobre el presupuesto de egresos—, ni debilitaría al Poder Legislativo.
El veto presidencial no supone la subordinación del Legislativo al Ejecutivo pues de existir un consenso legislativo que legitime ampliamente el proyecto de presupuesto, éste puede y debe prevalecer.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: La diputada Laura Itzel Castillo quiere formularle una pregunta, diputada González, si usted la acepta.
La diputada Nancy González Ulloa: Claro que sí.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez (desde la curul): Diputada, nada más quisiera preguntarle si usted tiene conocimiento que en la página de Internet www.finevic.df.gob.mx se encuentra toda la información con relación a los contratos que se hicieron durante la administración de Andrés Manuel López Obrador en el Distrito Federal de manera transparente.
Y nosotros nos preguntamos, por ejemplo, en el caso de Humberto Moreira por qué no encontramos en ninguna parte de una página de Internet lo que sucede en específico en cuanto a la falsificación de documentos para la deuda pública y de cómo hizo toda la contratación a través de la figura de las asociaciones públicas privadas.
Tampoco encontramos, en el caso del alcalde Larrazábal, una página de Internet donde dé cuenta clara en torno al negocio de los quesos, que se llaman quesobornos. Gracias.
La diputada Nancy González Ulloa: Sí, diputada. No es el tema de la reforma política, pero sin embargo quiero comentar, a mi propio criterio, que es una opacidad en la transparencia de cualquier funcionario público y lo tacho por completo. Efectivamente, si hablamos del nuevo priismo, no tenía que salir esto a la luz pública. Muchas gracias.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra Francisco Amadeo Espinosa Ramos para hablar en contra de la reserva y hasta por tres minutos.
El diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos: Gracias, Presidente. Compañeras y compañeros legisladores: efectivamente, vengo a hablar en contra de la reserva que hizo mi paisano Vladimir porque creo que de por sí el Congreso hace poco en lo del presupuesto.
Ahorita el presupuesto que acabamos de aprobar en la ley de ingresos es de tres billones 700 mil millones de pesos aproximadamente. De este presupuesto apenas vamos a reacomodar 60 mil millones. Nada, es decir, le vamos a aprobar el presupuesto casi tal como viene del Ejecutivo, y creo que la reserva que presenta mi paisano tiene que ver, efectivamente, como él lo señaló, con la controversia que Vicente Fox metió en la LIX Legislatura, cuando se presentó efectivamente un problema por los cambios que en aquella legislatura hicimos contra el proyecto de Presupuesto que el Ejecutivo envió. Entonces él lo envió a la Corte y la Corte, por una cuestión interpretativa le dio razón y se hicieron algunas modificaciones al Presupuesto.
Eso ahora Vladimir quiere que sea la regla. Yo creo que definitivamente esta Cámara no puede renunciar a las pocas facultades que tiene, y una de ellas precisamente es la de decretar, la de aprobar, la de modificar el Presupuesto. Es una facultad exclusiva de la Cámara de Diputados, entonces, renunciar a ella es, efectivamente, renunciar a la posibilidad de un equilibrio de Poderes; y dejarle y fortalecer –como hemos venido denunciando este día–, fortalecer al Poder Ejecutivo.
Yo nada más espero que mi otro paisano, César Augusto quien prometió hace unos minutos que va a defender las facultades de esta Cámara, su fracción lo haga de verdad, y no sea solamente palabrería, como muchas otras veces. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra para hablar en contra de la reserva el diputado Mario di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Con su venia, presidente. Es absurdo querer seguir reduciendo el papel de la Cámara de Diputados. Eso de que ya está en la Constitución está en duda. El artículo 72 dice: “... todo proyecto de ley o decreto cuya resolución no sea exclusiva de la Cámara de Diputados”.
En este caso la aprobación del Presupuesto de Egresos es una facultad exclusiva de la Cámara de Diputados.
Más allá de la certeza jurídica que –por cierto, no me contestó el diputado y que tengo que invertir tiempo porque no me quieren dar la rectificación de hechos– es lamentable que evadan, todavía sigan evadiendo responder cuánto le va a costar la gasolina a los consumidores mexicanos.
Certeza jurídica es un precio. Digan un precio. Tengan ese valor. Eso es certeza jurídica: ¿Cuánto va a pagar por luz? ¿Cuánto va a pagar por energía eléctrica? Eso es certeza jurídica; lo demás es seguir conculcando las facultades de la Cámara de Diputados que van a hacer observaciones.
¿Cuáles observaciones, si no nos dan la información completa? Le aprobaron a la Secretaría de Hacienda una Ley de Ingresos sin que hubiese entregado la memoria de cálculo. Tómense la molestia de, en lugar de estar platicando, lean lo que ordena la Ley de Ingresos para el Ejercicio Fiscal de 2011.
Dice que en la Ley de Ingresos para el 2012 deberán entregar una memoria de cálculo. Todavía no la tienen, y tampoco la entregaron en el Senado, y tampoco nos entregan el desagregado de plazas, o cuánto cobran. ¿Alguno de ustedes saben, cuántos mandos superiores hay en la administración pública? No tienen esa certeza. ¿Saben cuántas plazas homologadas de plazos superiores?
Y le quiere dar la facultad al Ejecutivo de que nos observe, de que observe lo que esta Cámara medio pudo revisar, porque medio le dan la información; es verdaderamente absurdo, es inconstitucional, aquí está el artículo 72.
Entonces no pongamos otra vez como carne de cañón a los ciudadanos diciendo que es para darles certeza jurídica a ellos, cuando la única certeza jurídica es la discrecionalidad que tiene la Secretaría de Hacienda para ejercer el Presupuesto de Egresos de la Federación.
Ya basta. Ya basta de estarnos agachando ante el Poder Ejecutivo. Y aquí les dejo la página de Internet donde está toda la información de los segundos pisos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado, si puede permanecer en su lugar, si accede usted a una pregunta que le quiere formular la diputada Marcela Guerra.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Con gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Sonido en la curul de la diputada Marcela Guerra.
La diputada Marcela Guerra Castillo (desde la curul): Muchas gracias, diputado Mario di Costanzo. Yo coincido plenamente con su postura, diputado Di Costanzo. Pero le quiero formular una pregunta: a todos nos queda claro el 74 constitucional y el 72, es decir, es una facultad exclusiva de la Cámara la de, inclusive modificar el Presupuesto de Egresos de la Federación, que es la herramienta financiera más importante de este país, y que muestra todas las prioridades del Ejecutivo, pero que el Ejecutivo no se manda solo. El Ejecutivo elabora el presupuesto, lo envía a esta soberanía, a esta Cámara de Diputados y esta Cámara de Diputados, según el 74, tiene la facultad –obviamente de- recibir, analizarlo y, en su caso, modificarlo. ¿Por qué cree usted entonces, que los diputados de Acción Nacional se opongan a que preservemos esta facultad –que ya nos quedan por cierto muy pocas- a manera exclusiva, sin interferencias y sin ningún tipo de influencia del Ejecutivo?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: A mí me da la impresión y la certeza... –que me repongan mi tiempo–. A mí me da la certeza de que ha sido desde el inicio de la década pérdida. Bueno, ya vamos para 12 años perdidos, una voluntad del PAN y de los gobiernos panistas de debilitar al Congreso, de debilitar la actuación y las facultades del Congreso.
Aquí hemos visto desfilar a muchos secretarios de Estado, que nos han venido a mentir y no pasa nada. Hace menos de una semana Dionisio Pérez-Jácome, el secretario de Comunicaciones y Transportes, dijo que los ingresos de Capufe se depositan en el Fonavin, y los funcionarios de Hacienda dijeron que estos ingresos se depositan o se encuentran en el Presupuesto de Egresos de la Federación. Háganme favor, y no pasó nada. Confiesan ilegalidades y no pasó nada.
Hace dos días o tres, la semana pasada, vino Suárez Coppel a decir que no perdería su lugar en el Consejo de Administración de Repsol, y ayer lo sacaron, y no pasó nada. Les estamos pidiendo, los analíticos del presupuesto plazas, sueldos, prestaciones, prebendas y no las entregan.
Y precisamente, tema del día de ayer, hay muy buenos diputados que votan a favor por la carreterita, y por eso quieren la reelección, porque les dan partiditas secretas para su municipio.
Es lamentable que se proponga esto en la Cámara de Diputados. Entiendo que Losasno, perdón Lozano, venga a aquí a insultarnos. Venga a aquí a gritarnos. Entiendo su bajo intelecto, lo conozco, lo sufro. Pero que un diputado proponga debilitar a la Cámara de Diputados, es muy lamentable. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias Mario di Costanzo. Tiene la palabra el diputado Porfirio Muñoz Ledo...
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): Una pregunta.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: La pregunta se formula durante el tiempo de intervención. En este momento está dando contestación a la pregunta de la diputada Marcela Guerra. Tiene la palabra el diputado Porfirio Muñoz Ledo, muchas gracias.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Esta propuesta que se ha formulado de nuevo encierra una historia y revela una intención. El fortalecimiento sin límite del Ejecutivo, la minimización de las funciones del Congreso, en este caso de la Cámara de Diputados, y al mismo tiempo nos recuerda la tropelía que se hizo cuando la Suprema Corte falló en 2005 de una manera equivocada y equívoca.
Olvidan nuestros amigos y compañeros primero, que la facultad primaria del Parlamento es sin ambición de duda, la aprobación del presupuesto. El parlamentarismo nace en el siglo XIII, en la época de Juan sin Tierra, cuando los representantes de los varones, que eran entonces la Cámara que se reunía, le exigen definir ellos en qué se van a gastar las contribuciones que ellos están aportando. Toda la historia del parlamentarismo tiene que ver con esa facultad primaria de la Cámara baja, de la Cámara de los Comunes, que no tiene devolución por el Ejecutivo.
Hay varias violaciones a la Constitución en esta propuesta que ni siquiera han analizado. La Constitución dice con claridad cuáles son las atribuciones del Congreso, actos formalmente legislativos, en el artículo 73. La aprobación del Presupuesto es hasta hoy una facultad exclusiva del Congreso, por lo tanto no es como dijo la Corte, parte del proceso legislativo; es una facultad exclusiva.
Segundo. Olvidan que lo que está mal es el régimen político. Cuando un gobierno no puede hacer aprobar un presupuesto ese gobierno no puede gobernar, y no puede gobernar porque un presupuesto es la espina dorsal de un programa de gobierno. Por eso los regímenes presidencialistas, que cada vez son menos, tienen dispositivos constitucionales para formar mayorías presupuestales, y cuando no las forman el presupuesto lo elabora la mayoría, aunque sea contraria al gobierno.
Así lo planteamos desde 1997 y así lo hicimos en cierta escala en 1998; el presupuesto que se votó y que se aprobó fue el nuestro. Esto fue antes de Fobaproa, que rompió la alianza sobre todo en materia económica, de lo que éramos mayoría en el Congreso.
Lo de la Corte es mucho peor, porque lo de la Corte obedece a una presión que ejerció el gobierno de Fox. La Corte jamás se atrevió a decir que hacía observaciones al Presupuesto, sino que observaba que otras leyes no se habían cumplido dentro del Presupuesto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado, hay dos compañeros diputados que le quieren formular preguntas si usted las acepta, en primer término el diputado Miguel Ángel García Granados, y en segundo lugar el diputado Salvador Caro y la diputada Leticia Quezada. Adelante, diputado García Granados.
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): Gracias, presidente. Estimado diputado Porfirio Muñoz Ledo, considero que siempre será grave y lamentable ver surgir privilegios de pocos vulnerando los derechos de muchos. A mí me resulta muy lamentable observar que existe, no de ahorita sino desde hace muchísimo tiempo, y no me refiero a un signo o a un color partidario, desde incluso cuando gobernaba mi partido el país, había toda una serie de acciones y andanadas para debilitar al Poder Legislativo, lo que me resulta grave hoy es observar que el propio Poder Legislativo se quiere debilitar a sí mismo.
¿Es acaso un crimen aspirar a una nueva relación entre poderes, donde ninguno sea tan poderosos para dominar a los otro, y ninguno tan débil que se deje dominar? La representación popular reside esencialmente en esta soberanía, y yo simplemente quisiera llamar a la reflexión de todos los diputados, después de que ya le formulé esta pregunta, a que hagamos una reflexión. El porfirismo cayó...
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: No, yo no, eh.
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): No, no Porfirio Muñoz Ledo, sino el porfirismo, Porfirio Díaz cayó porque había lo que él suponía que no existía: pueblo. Yo creo que así tendrán que caer aquellos que lo traicionan, y nosotros no podemos traicionar la decisión popular manifestada en esta representación.
Yo por eso le vuelvo a preguntar: ¿es acaso un crimen aspirar a una nueva relación de Poderes, donde el equilibrio se dé y donde ninguno de los Poderes sea superior al otro, dominándolo o que el otro consecuentemente se deje dominar?
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado Muñoz Ledo.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Creo que es una pregunta más que pertinente, diputado amigo. El tema es obviamente el régimen político. Hiciste memoria del tiempo en que había un partido dominante, hegemónico, nunca hubo problema. Nunca hubo problema para aprobar el presupuesto, porque tenía una mayoría sobrada. El problema se plantea en el país en la transición, en lo que se llaman los Poderes divididos, que el Ejecutivo puede no tener mayoría sobre el Congreso, entonces entra en funciones lo que se llama el equilibrio de Poderes.
En los temas presidenciales una de las claves, si no, la clave simbólica, histórica del equilibrio de Poderes está en que el gobierno gobierna, pero el presupuesto lo determina la Cámara de los Comunes o la Cámara de Representantes o la Cámara de Diputados, y así se establece el equilibrio. Lo determina, en los países más avanzados como Estados Unidos o los presidenciales, digo, durante todo el año trabajan dos oficinas espejo: la oficina de Presupuesto del gobierno y la oficina de Presupuesto de la Cámara de Diputados.
Por eso creamos aquí, en el 98, la Unidad de las Finanzas Públicas para no estar sujetos a las mentiras de Hacienda, que ya tantas veces ha denunciado nuestro compañero Mario di Costanzo.
Y entonces cuando llega la hora del presupuesto ya se ajustaron todas las partidas y ejercieron durante todo el año, los diputados a nivel federal y los diputados a nivel local, sus facultades y prerrogativas, que es por lo que le responden a la gente. Sí tiene que ver con la reelección, claro que sí.
En los sistemas parlamentarios, semiparlamentarios o semipresidenciales, la realidad es otra, que es el paso que debemos dar en México, para no terminar con el equilibrio de Poderes ni con el pluralismo. Lo que se hace es que el gobierno constitucionalmente tiene mayoría, para formarse un gobierno se necesita mayoría.
El gobierno es una expresión de la Cámara. El Ejecutivo es electo popularmente, el presidente de la República, pero el gobierno lo encabeza el primer ministro. Hay jefe de Estado y jefe de gobierno.
Si un primer ministro pierde porque se diluya una coalición, porque hizo una mala negociación, su presupuesto tiene que demitir al día siguiente. Hay un acto simbólico de dimisión que es automático, al día siguiente que un gobierno no puede hacer el presupuesto, ese día se va. Aquí lo que se hace son favores mutuos. No hay equilibrios de Poderes, hay cochupo entre los Poderes, y eso es lo que quieren consagrar. Muchas gracias, compañeros.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra, para formular su pregunta el diputado Salvador Caro Cabrera.
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): Gracias, presidente. Diputado Muños Ledo...
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: ¿Dónde está?
El diputado Salvador Caro Cabrera (desde la curul): Es acá. Son dos preguntas, la primera, qué cree usted que hay atrás de esta intención cuando cualquier persona que haya leído un poco sabe que el origen de los parlamentos, de las cámaras, tiene que ver básicamente con la idea de fijar los impuestos y establecer la distribución de esos recursos.
En México, en la actualidad esas dos cuestiones en cuanto a la facultad legislativa están socavadas, porque el Ejecutivo ve todos los márgenes posibles para influir en la decisión sobre cuestiones impositivas y los presupuestos prácticamente los tenemos que negociar con Hacienda de rodillas.
Me parece que la intención perversa atrás de todo esto está en que ya no quieren que sea de rodillas, quieren que la Cámara vaya arrastrándose para pedir que se atiendan las necesidades del pueblo de México en los presupuestos.
En su opinión, ¿esto lo hacen por ignorancia o por barberos? Los que promueven este tipo de iniciativas y de contenidos en nuestra Constitución.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Es una visión política, lo están contestando, es un diseño constitucional y es una práctica viciosa.
La primera vez en toda la historia que el gobierno no tuvo mayoría en esta Cámara fue el año de 97, tuvimos un compromiso, en el cual participó el Partido Acción Nacional, que estaba en esa mayoría de oposición del Congreso, de no arrodillarse, como usted lo está diciendo.
Hubo dificultades, los gobernadores, los que teníamos, que eran pocos, presionaban por los presupuestos, las organizaciones y hubo debates entre nosotros, pero durante un año logramos que no se arrastrara, de modo que nosotros hiciéramos el presupuesto.
Y aquí venía todos los días el subsecretario de Hacienda y logramos cambiar muchísimas cosas.
Al año siguiente les advertimos que si no estábamos de acuerdo lo hacíamos nosotros. Pero el gozo se fue al pozo, porque en materia económica la oposición perdió la mayoría. El gobierno siguiente en vez de hacer cambio de régimen político, que es lo que le propuso la Comisión de Estudios para la Reforma del Estado, y uno de sus principales argumentos era éste, que se había instalado en México ya, mientras no cambiaran las circunstancias, mayorías plurales. Y que el gobierno en cualquier momento podía quedar en minoría y que tenía que hacerse una reforma para que el gobierno constitucionalmente tuviera mayoría y hacer pasar su presupuesto.
Prefirieron el maiceo y los otros se dejaron maicear. Lo que algunos diputados, muchos de nosotros tratamos de impedir en 97 y 98, 99 y 2000 ya se había ido al pozo. Estableció esa relación viciosa, no es cabildeo, es maiceo a cambio de apoyos a los gobernadores, a cambio de apoyos a las organizaciones.
Nosotros tenemos la facultad irrestricta de hacer el presupuesto y ellos no tienen la posibilidad de cambiarlo. Y ésa es la base del poder del Congreso.
Debo decir, me faltan 50 segundos, de lo que usted recordara en la historia se me olvidó decir algo, en el siglo XII se crea la Cámara –el primer parlamento, el primero, en la Carta Magna– pero cuatro siglos después, en el siglo XVII, en 1649 les trata –el rey de Inglaterra– de quitar prerrogativas presupuestales al Congreso, lo derrocan y lo ejecutan.
Lo derrocan y lo ejecutan a Carlos I, y es el símbolo del parlamento británico: la tumba que está ahí en medio para recordar que a un rey que quiso quitarles facultades presupuestales lo mataron.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Finalmente en moción de cuestionamiento tiene la palabra la diputada Leticia Quezada.
La diputada Leticia Quezada Contreras (desde la curul): Gracias, señor presidente, por concederme el uso de la palabra para mi pregunta. Diputado, quisiera preguntarle si usted conoce o por qué la Corte intervino en esta resolución, cuáles son las argumentaciones, si sabe o conoce, obviamente para conocimiento de todo el pleno.
Lo otro, mi punto de vista, es que es una incongruencia, que debe preocupar el que se esté proponiendo en la máxima tribuna del país una regresión tan fuerte para uno de los poderes, el quitar una atribución al 73 constitucional. Y que, no entiendo qué es lo que hay de tras realmente de esto.
Porque, digo, es como enterrarse uno mismo el cuchillo, porque quistarse atribuciones de uno de los poderes más importantes de este país solamente se queda a que es una incongruencia que preocupa por supuesto, porque desde mi punto de vista ponen intereses por delante y no se dan cuenta de todo lo que significa realmente quitar esta responsabilidad tan fuerte que tenemos los diputados en el 73 constitucional. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado.
El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Fue un doble asesinato. Se humilló al Legislativo y se humilló a la Suprema Corte. Fueron varias decisiones consecutivas: primero no haber cambiado el régimen político, al no hacerlo la administración de Fox se vio condenada con quien era coordinadora de una importante bancada parlamentaria la señora, muy conocida, Elba Esther Gordillo a cambiar favores.
Por ejemplo, la presidencia del IFE, que sirvió luego para el fraude electoral, que la señora impuso, a cambio justamente de leyes fiscales y presupuestales que les aprobaron a medias. Quien quiere ilustración sobre ésta no tiene que leer Aristóteles ni a Platón, basta leer a Roberto Madrazo en un libro que se llama La Traición. Ahí él cuenta cómo él tuvo que quitar el poder a la señora para asumir la interlocución. Entonces hizo un sistema perverso.
Después abusaron de una manera descarada de la facultad presidencial de proponer la terna para los ministros de la Corte, porque éste es uno de los pocos países —si no es que el único— donde no ponen a un ministro de la Corte que no proponga el presidente de la República. Una terna; y si la rechazan, otra; y si la rechazan, la segunda, nombra él.
Envía a uno solo, usaron a través de un cabildeo, que encabezó el ciudadano que fue candidato a la Presidencia de la República y que estuvo dolorosamente secuestrado durante varios meses, y ahí –y sabemos los lugares donde ocurrió– se cabildeo, se forzó a los ministros de la Corte para que Fox impusiera su presupuesto a la Cámara de Diputados. Ahí cometieron la infamia de decir que era parte del proceso legislativo en ignorancia de la Constitución.
La Constitución dice –debo decirlo– que cuando se hagan observaciones entrarán por la Cámara de origen. En el Presupuesto no hay Cámara de origen; es la única, por lo tanto no es aplicable la difusión de las observaciones.
Y se fundamentaron mañosamente, dolosamente en que habíamos violado otras leyes que obligan a la Cámara –que la obligan– por mandato legislativo a dar partidas del Presupuesto, como puede ser la Ley del Seguro Social, por decir una.
Esto fue el prólogo de lo que ocurrió un año después en casa de Mariano Azuela. Lo denuncié y nunca fui desmentido. Vicente Fox reunió, y el presidente de la Corte, a los miembros del Trife para decirles que el país entraría en el caos y en la guerra civil si no validaban las elecciones de 2006.
Es parte de una serie de crímenes cometidos que ahora se quieren constitucionalizar, por eso esta propuesta es muy grave y es amnésica. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia, hasta por tres minutos.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Después de la cátedra que hemos escuchado del diputado Muñoz Ledo, creo que hay pocas cosas que agregar. Yo simplemente quiero recordar otro acontecimiento histórico.
Uno que ocurre en Alemania a finales del siglo IX, cuando Alemania no era todavía un Estado-nación. Me refiero a la guerra francoprusiana en donde Bismarck, en lo que duró la guerra con los franceses, ejerció el presupuesto, ejerció gasto público sin la autorización correspondiente del parlamento prusiano.
Esos hechos los relata muy bien un jurista de la época que se llama Paul Laband. Laband, que era profesor de la Universidad de Estrasburgo, demuestra y explica cómo los ejecutivos autoritarios –tal era el caso de Bismarck– ejercieron presupuesto sin la autorización del parlamento correspondiente.
No se trata de decir que Calderón es como Bismarck. No, no pretendo decir eso. Porque Bismarck a fina de cuentas fue un gran estadista y creo que Calderón no es un estadista. Lo que trato de señalar con ese ejemplo histórico ocurrido en Alemania a finales del siglo IX es que ahora se pretende por la vía de esta reserva fortalecer las atribuciones del Ejecutivo, privando a la Cámara de Diputados de su atribución más importante, de su atribución por antonomasia.
Yo podría estar de acuerdo en algún momento con las reservas si esta Cámara de Diputados ejerciera realmente su poder de bolsa y pudiese modificar totalmente el Presupuesto que envía el Ejecutivo; pero como todos sabemos, lo que puede revisar la Cámara de Diputados al Presupuesto de Egresos, es una parte ínfima que ni siquiera llega al 1 por ciento. No revisamos ni el 1 por ciento del Presupuesto que nos envía la Secretaría de Hacienda.
Podríamos estar de acuerdo con el veto del Ejecutivo al Presupuesto si en México se previera por ejemplo la figura del Proyecto de Presupuesto alternativo, es decir, que esta Cámara de Diputados al mismo tiempo que el Ejecutivo tiene el poder de veto al Presupuesto, pudiese elaborar un proyecto alternativo de Presupuesto, pero esta Cámara desgraciadamente carece de esa función.
No tenemos la facultad del proyecto alternativo de Presupuesto; no podemos revisar en la totalidad el Presupuesto de Egresos. Y todavía le queremos dar el poder de que nos vete lo poco que revisamos. Me parece del todo injusto e incorrecto.
Por eso no podemos acompañar esta propuesta, esta reserva que hacen los compañeros del PAN porque estaríamos fortaleciendo indebidamente al Poder Ejecutivo en demérito de la Cámara de Diputados. Muchas gracias por su atención y estoy listo para las preguntas que me quieran formular.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Solamente en tiempo se recibió una del diputado Emilio Serrano y tiene la palabra.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, diputado Emilio Serrano.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Gracias, diputado Presidente. Dos preguntas, diputado Cárdenas Gracia. El que de la Cámara de Diputados sea su facultad el aprobar el Presupuesto de Egresos ¿no es parte del equilibrio entre poderes? Esa sería una pregunta.
Y también la Cámara de Diputados tiene facultad de actuar cuando la Suprema Corte de Justicia de la Nación viola la ley, la Constitución, como fue el caso del prevaricato que cometieron ministros de la Suprema Corte, en el caso de la Guardería ABC. Ahí teníamos que haber actuado, la Cámara de Diputados, para hacerles juicio de procedencia a los ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
La otra pregunta es: ¿Será necesario que venga otra legislatura integrada por diputados con conciencia, con ética, con vergüenza, para cambiar las cosas y darle a esta Cámara el valor que debe de tener? Porque aquí se ve que hay diputados agachones, tapetes, transas, mentirosos, que les vale nada el prestigio de la Cámara de Diputados y cuando se hace mayoriteo, poco se pueden cambiar las cosas. Entonces ¿será necesaria otra legislatura con mejores características para cambiar las cosas?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, diputado Serrano, por sus preguntas. Yo creo que la legislatura que debiera defender sus atribuciones y sus competencias, debiera ser esta Legislatura. Nosotros debiéramos impedir los atropellos o las intentonas del Poder Ejecutivo de asumir atribuciones que constitucionalmente no debieran corresponderle.
Pero no es el papel, como usted lo señala, de muchos legisladores que se someten por interés, seguramente para preservar su carrera política, a los dictados del Ejecutivo.
Yo esperaría que en el futuro de México lo que tuviésemos, además de legisladores profesionales, conscientes y éticos, que tuviésemos un cambio de régimen, a través de una asamblea constituyente que diseñara nuevamente las instituciones de este país y que fortaleciera al Poder Legislativo, seguramente a través de la instauración de un sistema parlamentario. Yo esperaría que en México algún día tuviésemos de verdad un tribunal constitucional.
En cuanto a las otras preguntas: cómo contribuye la Cámara de Diputados en la aprobación del presupuesto al equilibrio de poderes. Desde luego, el sistema constitucional es mecanismo de equilibrio entre los poderes cuando hay un sistema constitucional democrático, propio de un Estado de derecho. Esta cámara debiera revisar la totalidad del proyecto de presupuesto, aprobarlo en su caso o modificarlo y el Ejecutivo ejercer el gasto público, gastar el presupuesto que aprueba esta Cámara.
Posteriormente esta Cámara tiene las funciones de revisar el ejercicio del gasto que hizo el Ejecutivo cuando revisamos –que es lo que no hacemos– la cuenta pública. La Cámara de Diputados es fundamental en este mecanismo de equilibrio de poderes Ejecutivo-Legislativo en la aprobación, revisión, ejercicio del presupuesto y revisión del presupuesto vía la cuenta pública.
El otro tema de cómo la Cámara de Diputados o el Congreso puede revisar el funcionamiento de la Suprema Corte. Desde luego que los instrumentos están ya previstos en la Constitución. En la Constitución tenemos el juicio político para destituir e inhabilitar a un ministro que violenta la Constitución o la ley o que se corrompe.
También esta Cámara puede declarar la procedencia, puede desaforar a un ministro de la Suprema Corte que ha cometido delitos para consignarlo ante el juez competente. Sí tenemos mecanismos para revisar la actuación de la Suprema Corte. El juicio político, la declaración de procedencia.
También tenemos funciones para revisar al Poder Judicial cuando revisamos el ejercicio del gasto que efectúa el Consejo de la Judicatura federal. Desde luego que tenemos competencia y debiéramos ejercer esas competencias a plenitud. Muchas gracias por su pregunta.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Gerardo Fernández Noroña. Al no estar en el salón de sesiones el diputado Fernández Noroña, tiene la palabra el diputado Vidal Llerenas.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Mario di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Es que hace un rato pedí la palabra para las alusiones que me hiciera el diputado Porfirio Muñoz Ledo. Ya tiene rato; aquí dicen que ya está reportado. Yo no sé si reportan el reporte allá.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Porfirio Muñoz Ledo hizo mención a su nombre para argumentar su intervención. Tiene la palabra el diputado Vidal Llerenas.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Gracias. Con su permiso. Nuestra posición será en contra de la propuesta por varias razones. Como bien lo comentaba el diputado Muñoz Ledo hace un momento, esta Cámara a partir de 1997, cuando empezó el cambio de régimen político que ahora se quiere restaurar, parece, por primera vez esta Cámara tuvo la posibilidad de discutir de manera clara y de modificar el presupuesto federal.
Tuve el enorme honor de trabajar, en su momento, con Ricardo García Sáinz, quien como miembro del grupo parlamentario del PRD era presidente de la Comisión de Presupuesto, y desde ese momento se hizo un trabajo intenso para analizar lo que se proponía y para realizar cambios importantes.
Hubo varios presupuestos votados en ese momento por las bancadas del PAN y del PRD que fueron distintos a la propuesta del Ejecutivo. Desde entonces ha iniciado un proceso en donde la Cámara de Diputados ha incidido de manera real en cómo se gasta en México.
En mi opinión creo que es un proceso que tuvo que haber evolucionado mejor, que la Cámara necesita construir propiamente una oficina de presupuesto y muchos mejores mecanismos para asegurar a la ciudadanía que el gasto público sea de mejor calidad; pero de ninguna manera podemos renunciar a la posibilidad de que en los hechos el presupuesto no sea decidido básicamente por los diputados.
El hecho de que pueda ser observado, regresado y tenga que haber una mayoría calificada para ratificar esas observaciones es sin duda dejar parte del poder que hace esencial a la Cámara de Diputados y por lo que, como se recordó hace un momento, nació el Parlamento, que es: poder fiscalizar y decidir los recursos públicos del país.
En ese sentido no podemos acompañar una propuesta que limite las posibilidades del Poder Legislativo sobre las decisiones presupuestales.
Otra cosa hubiera sido el tema de reconducción presupuestal, que es distinto, y que tiene que ver con qué pasa si el presupuesto... el tema de reconducción presupuestal, que es distinto, y que tiene que ver con qué pasa si el presupuesto no es aprobado. Ahí creo que tenemos que dar un debate y legislar al respecto.
Pero el tema del veto presupuestal, que es lo que está en el fondo de la propuesta que se nos presenta es, si renunciar a la posibilidad de ser, en última instancia, los legisladores los que decidamos el dinero del gasto público, y eso es algo en el que los partidos políticos en México hemos trabajado y defendido de manera profunda y en lo que personalmente me ha tomado una buena parte de mi tiempo y que de ninguna manera pudiera acompañar una propuesta en ese sentido.
Valga pues entonces, la invitación para reflexionar sobre otros temas presupuestales. Pero de ninguna manera aceptar el veto presidencial de la manera como se propone en esta ocasión. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Vidal Llerenas, el diputado Emilio Serrano quiere formularle una pregunta, si usted la acepta.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Sí, gracias.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Muchas gracias, diputado presidente. Gracias, diputado, por aceptar la pregunta. Diputado, ¿tiene usted conocimiento de algún antecedente de iniciativa que quiera restar o haya querido restarle facultades a la Cámara de Diputados? Ésa es una pregunta.
Y por otro lado, no cree que en lugar de meternos a discutir, a pelearnos y desgarrarnos las vestiduras por 90 mil millones de pesos, 100 mil millones o, en este caso, 60 mil millones de pesos, gobernadores, diputados, agrupaciones, presidencias municipales, ¿por qué no nos meteríamos mejor al fondo, si el presupuesto que vamos a aprobar es de 3 billones, más de 600 mil millones de pesos, por qué no nos metemos a analizar los 3 billones de pesos y que el Ejecutivo disponga de los 100 mil o 90 mil millones de pesos? ¿Cómo se gastan? ¿En qué se van a emplear los 3 billones de pesos? Porque les aprobamos a ciegas y nada más se discute y se pelean, en este caso, 60 mil millones de pesos. Por sus respuestas, gracias, diputado.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Gracias. Con respecto a lo primero, francamente desconozco, no conozco si ha habido iniciativas anteriores, yo supongo que sí, porque es un tema polémico el tema del veto presupuestal, no lo sé.
En cuanto a lo segundo. Creo que la Cámara de Diputados tiene que avanzar hacia lo que han avanzado otras Cámaras en el mundo, que es tener propiamente oficinas de presupuesto, que vigilen el presupuesto en línea y que puedan tener con mucho más tiempo y con muchos más elementos técnicos, la posibilidad de sí entrar al fondo de todo el engranaje presupuestal que es complejo, que es amplio y que se tiene que discutir de manera responsable.
Yo he sido un diputado que también me he opuesto a hacer reasignaciones y a hacer cosas que no contribuyan a mejorar la eficiencia y la calidad del gasto público. Creo que lo que tendríamos que hacer y creo que, si a eso tenemos que avanzar, es con muchos más elementos técnicos, mucho más tiempo y mucha más capacidad, sí poder ir mucho más al fondo del presupuesto público. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández (13:00 horas): Muchas gracias, señor diputado. En virtud de la convocatoria para la sesión solemne en la que se hará entrega de la medalla al mérito cívico Eduardo Neri, Legisladores de 1913, se abre un receso.
Se solicita a las diputadas y los diputados permanecer en el salón de sesiones, y se les informa que a las 13:15 horas se abrirá el sistema electrónico para tomar asistencia y dar inicio a la misma a partir de las 13:30 horas. Una vez concluida la sesión solemne se reanudará la sesión ordinaria.
(Receso)
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández (14:51 horas): Se reanuda la sesión. Tiene la palabra para rectificación de hechos el diputado Héctor Guevara. Perdón, un momento, diputado Guevara. Sí, diputado Barraza.
El diputado Héctor Elías Barraza Chávez (desde la curul): Gracias, presidente. Señor presidente, para hacer un pronunciamiento a nombre del Grupo de Amistad México-Argentina, porque hoy se conmemora el primer aniversario de la muerte de Néstor Carlos Kirchner.
Hoy se cumple un año de su fallecimiento y queremos que esta Cámara, a nombre del Grupo de Amistad, por la amistad que siempre tuvo con el pueblo de México, le recordemos por su gran participación como un político con extraordinaria solidaridad con los derechos humanos y por su destacada participación en el ámbito internacional, donde desarrolló una política exterior muy activa multilateralista orientada hacia la integración de América Latina, privilegiando su relación con México, Brasil, Venezuela y Chile.
Con nuestro país en lo personal promovió la firma de diversos tratados, entre los que se destacan el Acuerdo de Complementación Económica número 6, donde apoyó firmemente la inclusión de México al Mercosur a el acuerdo de la asociación estratégica entre los Estados Unidos Mexicanos y la República de Argentina, con el objetivo de fortalecer y profundizar la relación bilateral mediante el establecimiento de una asociación estratégica entre las partes en materia política, económica y comercial, así como en los ámbitos de la cooperación educativa cultural, científica y tecnológica basada en la reciprocidad en el interés común y en la complementariedad, la cual entró en vigor el 18 de junio de 2008.
Néstor Kirchner fallece hace un año, el 27 de octubre de 2010, y el pueblo de México y esta soberanía en su nombre lo recuerdan como un amigo, como un distinguido político y como un latinoamericanista por mérito cabal. A nombre del Grupo de Amistad México-Argentina queríamos hacer este recordatorio a un año de su fallecimiento. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, señor diputado. Quedan registradas sus manifestaciones. Diputado Cosío.
El diputado Víctor Manuel Castro Cosío (desde la curul): Quiero agregar a lo que expresa el Grupo de Amistad México-Argentina un acontecimiento por el cual hay que reconocer en el mundo entero, la decisión de la justicia argentina que condenó el genocidio cometido por la dictadura militar y condenó a cadena perpetua a los asesinos de miles y miles de ciudadanos argentinos que defendieron la libertad y la justicia.
Por eso hoy hay que hacer un reconocimiento a que tarde pero la justicia llegó. Eso queremos expresar también. Y solidarizarnos con el pueblo argentino que tantos años luchó en contra de la dictadura.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Al igual que con el diputado Barraza quedan consignadas sus manifestaciones de solidaridad con el pueblo argentino. El diputado Jaime Cárdenas.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Sí. No quisiera dejar de decir respecto a lo de Argentina y a la conmemoración del año del fallecimiento de Kirchner.
Señalar que en Argentina, a diferencia de México, esos gobiernos –los gobiernos Kirchner, tanto el de Néstor como el de su esposa y viuda Cristina– promueven un Estado del bienestar, un Estado social en donde en México distamos mucho de realizarlo.
Es decir, México se ha subido al caballo del modelo neoliberal y no lo quiere abandonar. En cambio esas democracias del Cono Sur, como es la Argentina, han desarrollado un sistema muy poderoso de derechos económicos, sociales y culturales; mecanismos de igualdad y de distribución de la riqueza que en México no tenemos.
Creo que es importante que también nos miremos en el espejo del Estado del bienestar argentino.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, diputado Cárdenas. Como siempre, se le ha escuchado con toda atención y sus manifestaciones quedan consignadas. Diputado Guevara, adelante.
El diputado Héctor Guevara Ramírez: Gracias, señor presidente. Compañeras diputadas, compañeros diputados. Nuestra Constitución establece un sistema de pesos y contrapesos. El veto confiere al presidente la facultad de neutralizar temporalmente todo acto que pudiera ser lesivo para el Ejecutivo.
Pero esta figura tiene alcances limitados por la propia Constitución, porque el veto en materia presupuestal que entraña una facultad exclusiva de la Cámara de Diputados, resulta notoriamente improcedente, pues atentaría contra el imperium que otorga la Constitución a este órgano colegiado.
El 72 constitucional es claro al señalar que el presidente no veta leyes o decretos, sino que simplemente objeta proyectos de ley, pues al existir ya una ley o decreto, es notorio que ha precluido la posibilidad de utilizar su facultad de veto.
Existen actos legislativos que no son susceptibles de veto. Su propia naturaleza nos indica que no son susceptibles de veto, su propia naturaleza nos indica que no son vetables. Y éste precisamente es el caso.
El Presupuesto no es susceptible de ser vetado, porque es claro que no estamos frente a un proyecto de decreto, sino que estamos frente a un acto concluido y perfecto, sustentado en el poder soberano de la Cámara de Diputados.
Resulta fundamental que los planes y programas gubernamentales del Ejecutivo que establece el destino de los recursos públicos plasmados en el Presupuesto de Egresos, sean conocidos, modificados y aprobados, por la soberanía popular.
Otorgar veto presupuestal al presidente de la república, debilita al Poder Legislativo restándole fuerza a la voluntad popular expresada por los diputados.
No es de extrañarse que el Partido Acción Nacional con su presidente Calderón, pretendan debilitar a esta Cámara.
La afrenta de la división de poderes que en la primera de las siete leyes constitucionales, de aquella Constitución centralista de 1836 en la que el supremo poder conservador asumió un poder omnímodo arrancando a esta Cámara su facultad exclusiva en materia de Presupuesto, es solamente historia legislativa.
Ese supremo conservador que hoy quiere revivir, encontrará con nuestro voto a favor del dictamen, nuestra más enérgica oposición.
El Presidente diputado Uriel López Paredes: Hará uso de la palabra, para rectificación de hechos, el diputado Reginaldo Rivera de la Torre. Estamos en rectificación de hechos, diputado.
El diputado Reginaldo Rivera de la Torre: Diputado Presidente, antes de que corra el reloj le pediría de favor que se lea el primer párrafo del artículo 72, y la fracción IV del artículo 74, para ilustrar el debate.
El Presidente diputado Uriel López Paredes: Proceda la Secretaría a dar lectura.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Artículo 72: Todo proyecto de ley o decreto cuya resolución no sea exclusiva de alguna de las Cámaras, se discutirá sucesivamente en ambas, observándose el Reglamento de debates sobre la forma, intervalos y modo de proceder en las discusiones y votaciones.
Artículo 74...
IV. Aprobar anualmente el Presupuesto de Egresos de la Federación previo examen, discusión y en su caso modificación del proyecto enviado por el Ejecutivo federal, una vez aprobadas las contribuciones que a su juicio deben decretarse para cubrirlo. Asimismo, podrá autorizar en dicho presupuesto las erogaciones plurianuales para aquellos proyectos de inversión en infraestructura que se determinen conforme a lo dispuesto en la ley reglamentaria.
Las erogaciones correspondientes deberán incluirse en los subsecuentes presupuestos de egresos.
Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Uriel López Paredes: Muchas gracias, Secretaria. Continúe, diputado.
El diputado Reginaldo Rivera de la Torre: Gracias. El veto es improcedente en los casos de las facultades exclusivas de cada una de las cámaras en virtud de que la aplicación de la regla general a que se refiere el artículo 72 que se ha leído sólo se hace procedente respecto de los actos del Congreso de la Unión en ejercicio de facultades exclusivas de esta Cámara.
Independientemente de ello, por razones particulares no son vetables los actos de cada una de las cámaras cuando lo hacen en el ejercicio de estas facultades exclusivas.
Sobre este tema, los maestros Elisur Arteaga, Giovanni Sartori y Carranca y Rivas argumentan que recientemente se ha apuntado la posibilidad de que el presidente de la república vete el presupuesto anual de gastos y añade: quienes consideran esta posibilidad son ignorantes del derecho constitucional y desconocen la naturaleza del veto.
La minuta del Senado de la república pretende otorgar más facultades al Ejecutivo federal en materia de aprobación de presupuesto y ello, desde mi particular punto de vista, se constituye en una desafortunada intención de trastocar el sistema constitucional mexicano al pretender romper el equilibrio de poderes del Estado mexicano con una manifiesta intención de invasión de esfera competencial del Poder Ejecutivo al Poder Legislativo y, por el contrario, la fracción parlamentaria del PRI considera que hay que impulsar reformas a la ley presupuestaria para que el ejercicio del gasto sea más eficaz y responsable, para lo cual proponemos prevenir, dar transparencia y evitar subejercicios.
No más subejercicios. No nos quitemos las pocas facultades que tenemos en esta Cámara de Diputados. Somos representantes de la nación, no somos representantes de Felipe Calderón, no somos de la corte, no somos del Ejecutivo. No se les olvide, somos del Poder Legislativo. Es cuanto, diputado presidente.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, diputado Reginaldo Rivera. Tiene la palabra el diputado César Augusto Santiago. Al no encontrarse en el pleno y haberse agotado la lista de oradores, consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación); las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, diputado presidente.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Suficientemente discutida. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se acepta la adición de los párrafos quinto y sexto a la fracción IV del artículo 74 reservado.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Artículo 74, fracción IV, quinto y sexto párrafos:
El Ejecutivo federal podrá hacer observaciones al Presupuesto de Egresos de la Federación en un plazo de 10 días naturales. Si el Ejecutivo no tuviera observaciones lo promulgará y publicará.
El Presupuesto de Egresos de la Federación observado en todo o en parte por el Ejecutivo será devuelto con sus observaciones a la Cámara de Diputados para que sea discutido de nuevo por ésta es un plazo de 10 días naturales; si fuese confirmado por las dos terceras partes del número total de votos, volverá de inmediato al Ejecutivo para su promulgación y publicación.
Es cuanto, señor presidente.
Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la adición a los párrafos quinto y sexto de la fracción IV del artículo 74, reservado y presentado por el diputado Vladimir Ramos. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación).
(Se repite la votación)
Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si se acepta la adición de los párrafos quinto y sexto de la fracción IV del artículo 74, reservado y presentado por el diputado Vladimir Ramos. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la negativa, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Se desecha la reserva presentada.
Esta Presidencia saluda al grupo de mujeres Pasión y Talento, Mujeres en Movimiento, Asociación Civil, invitadas por la compañera diputada Cora Cecilia Pinedo.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Están a discusión dos párrafos del artículo 75 del proyecto de decreto presentados por el diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas, quien tiene la palabra hasta por tres minutos.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Di Costanzo. ¿Con qué objeto?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente, con una moción de procedimiento. La reserva que se va a presentar establece; textualmente dice así:
“En el caso del Presupuesto de Egresos en tanto se apruebe el del año que corresponde continuará vigente el aprobado por la Cámara de Diputados para el ejercicio fiscal inmediato anterior únicamente respecto de los gastos obligatorios que señale la ley”.
Al hablar de la ley se refiere a la Ley de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria que es la que regula todo el proceso presupuestario; sin embargo, si nosotros revisamos el artículo 3o. y su fracción III, dice: El capítulo específico que incorpora las erogaciones correspondientes a los gastos obligatorios se incluye en el Anexo 2 del presente decreto.
Si revisamos el Anexo 2, efectivamente, define lo que son gastos obligatorios. En el Presupuesto para 2012 o incluso en el actual se define, en este caso, que los gastos obligatorios son 2 mil 738 millones de pesos. Al no existir una definición alternativa en la propuesta de reserva de gastos obligatorios, y al referir la ley en singular, no en plural; esta Cámara, este pleno estaría discutiendo una reserva que significa el 0.00 nada, del presupuesto. Hay que recordar que el presupuesto es de 3.7 billones de pesos.
Yo creo que esta reserva está absolutamente mal planteada, porque además su aprobación, en el caso de que se aprobara, pues no representaría nada en el proceso presupuestario y mucho menos en la reconducción presupuestal.
Yo pido que se retire la reserva, que no se presente y que no perdamos tres horas en una discusión que no nos va a llevar a nada.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra, el diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas. Y dado que el diputado Mario di Costanzo también está en la lista de oradores en contra de esta propuesta, ahí continuaría la precisión del contenido de la propuesta del diputado Rangel. Adelante, diputado.
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas: Gracias, presidente. Muy buenas tardes, compañeras y compañeros diputados, como esta adición de estos dos párrafos están publicados y ya son de su conocimiento, voy a referirme a los motivos por los cuales a nosotros nos interesan estas adiciones.
Yo lamento mucho, y lo dije en la comisión, comisiones unidas, que este tema se mencione que se rechaza de una manera muy genérica, sin ningún argumento, sin darle la importancia que tiene. Desde mi punto de vista es uno de los temas más importantes que estamos discutiendo de este paquete de reformas.
Ahora, qué es lo que motiva a Acción Nacional para insistir en la aprobación de estas dos adiciones. Pues es el sentido de responsabilidad que tiene Acción Nacional, es la congruencia de Acción Nacional con su historia, con sus principios, con su identidad y con su tradición.
Son muchas las iniciativas que se han presentado y este tema se ha debatido por décadas y siempre se ha pospuesto su aprobación y la toma de decisiones por esta Cámara. En el año 2004, en abril, el Grupo Parlamentario del PRI presentó una iniciativa de ley, de Ley Federal de Presupuesto, a cargo del diputado Francisco Rojas. Fue en abril de 2004.
Y yo comparto y coincido en sus argumentos totalmente con el tema de reconducción presupuestal. La pregunta es, ¿por qué en 2004; sí? ¿Y por qué en 2011; no? Diputados Rojas, los mexicanos nos merecemos una aclaración y una explicación de usted sobre este tema.
Yo lo considero un mexicano congruente y responsable. Y la pregunta que nos hacemos es, ¿por qué en 2004 sí? ¿Y 2011, hoy, no? Hay una serie contradicción. Y es más grave cuando los senadores del PRI dicen sí, y hoy los diputados del PRI dicen no.
La pregunta que nos seguimos haciendo en Acción Nacional es si hay dos o varios PRI. Si se carece de principios y valores, si se perdió la identidad, o si es el capricho de un solo hombre sobre la tradición del partido. Hacemos un respetuoso llamado tanto al diputado Rojas, como al Grupo Parlamentario del PRI a reconsiderar su postura a la congruencia, a la responsabilidad con los mexicanos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Vidal Llerenas para formular una pregunta si el orador la acepta.
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas: Sí, como no.
El diputado Vidal Llerenas Morales (desde la curul): Gracias. Yo estoy un poco por el tema de la interrupción de la sesión.
Entiendo que estamos en el tema de reconducción presupuestal y que ustedes presentan una segunda propuesta en materia de reconducción.
Yo considero, si bien la primera propuesta que hicieron ustedes de veto o una forma de veto, me parece si, quitar facultades a la Cámara de Diputados, reconducción presupuestal, sí me parece que sea un tema que contribuya a quitar la incertidumbre en torno a si no se aprueba un Presupuesto de Egresos o una Ley de Ingresos.
Yo quisiera, y sobre todo tratando de abonar a que sí creo que debe de haber una discusión amplia en este sentido, a que nos pudiera explicar más el diputado proponente los términos en qué consiste y en qué sentido esto afecta o no las atribuciones y las facultades de la Cámara de Diputados. A mí me parece un tema que hay que ver con cuidado y si hay los acuerdos pertinentes, sí debería de ser considerado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado.
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas: Gracias diputado Vidal, con muchísimo gusto. Lo que proponemos es adicionar dos párrafos, el cuarto y quinto al artículo 75 constitucional.
Y en el cuarto, pues se propone que si al inicio del ejercicio fiscal no se ha aprobado y promulgado la Ley de Ingresos, mantendrá su vigencia la del año inmediato anterior hasta en tanto el Congreso aprueba la del nuevo año.
Y en el caso del quinto párrafo, se propone que en el caso del Presupuesto de Egresos, en tanto se aprueba el del año que corresponde, continuará vigente lo aprobado por la Cámara de Diputados para el ejercicio fiscal inmediato anterior, únicamente respecto de los gastos obligatorios que señala la ley.
Por qué nuestra preocupación precisamente, porque si en el pasado fue un tema de responsabilidad innecesario, hoy envía ante un entorno internacional, digamos, de mucha volatilidad e incertidumbre, pues tiene mucha relevancia.
Y yo considero que esta Cámara debería de tomar con mayor responsabilidad este tema, como usted lo menciona, porque muchos lo toman con mucha ligereza, con mucha irresponsabilidad, porque definitivamente representa darle certidumbre, seguridad al pueblo de México.
No podemos, bajo un supuesto de desencuentro político de los Poderes, del Ejecutivo y el Legislativo, en concreto de la Cámara, o también en el caso de la Ley de Ingresos, de Senadores, tener como rehén al pueblo de México en un capricho de ambos poderes.
Sí considero que es un tema fundamental para nuestro grupo parlamentario y queremos dejar constancia al pueblo de México, de que en Acción Nacional nos motiva la responsabilidad de generar escenarios de gobernabilidad, de estabilidad y de certidumbre. No es un caso nada más de decir, porque el argumento es que les quitamos facultades exclusivas a los diputados, yo digo; no le estamos quitando ninguna facultad exclusiva.
Decimos aquí que somos representantes del pueblo de México y que trabajamos para el pueblo, pero luego yo denoto una contradicción grave porque no queremos darle certidumbre, estabilidad, seguridad de largo plazo al pueblo de México, por un egoísmo muy personal de mantener como rehén aquí en la aprobación del paquete presupuestal, al pueblo de México.
Se pide sólo eso, que si no se llega a un acuerdo, en tanto se tiene ese acuerdo haya las condiciones para que el gobierno se haga de los recursos y se tenga el gasto indispensable para no paralizar al Estado mexicano.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Ezequiel Rétiz desea formularle una pregunta.
El diputado Ezequiel Rétiz Gutiérrez (desde la curul): Gracias, presidente. Preguntarle al orador dos cosas. La primera, que si la reserva que está presentando en esencia es la misma que en 2004, la fecha que señaló, fue presentada por el diputado Francisco Rojas, es en materia de reconducción presupuestal.
La segunda es si se le hace a usted congruente que en aquella fecha fue presentada desde luego en el sentido que hoy estamos presentando Acción Nacional esta reserva, y el día de hoy digan que no. Ese cambio de postura de aquel año a la fecha actual, y hoy además con la responsabilidad de coordinador del Partido Revolucionario Institucional, ¿cuál es su propuesta, diputado, su planteamiento?
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas: Gracias, diputado. Decirle que en esencia y en sus términos es, podemos decir, la misma propuesta de 2004, que presentó el Grupo Parlamentario del PRI con esta iniciativa, y para ilustrarlo voy a leerle uno de sus párrafos, de sus argumentos que los comparto plenamente.
Dice: Es patente el sentir de la sociedad por contar con un procedimiento que dé seguridad jurídica y promueva la estabilidad en el proceso presupuestario, con el objeto de evitar la tensión política e institucional al final de cada año en la aprobación de dichas iniciativas. Sobre todo es importante para la sociedad que se elimine la incertidumbre con la aprobación de las correspondientes iniciativas, para que no se genere una parálisis de las funciones del Estado resultado de que no se cuente con la aprobación de las correspondientes iniciativas, y esto implique la cancelación de la prestación de servicios públicos como la salud, la educación, energía eléctrica, seguridad pública, entre otros o en su caso la imposibilidad de dar cumplimiento a las obligaciones contractuales y de crédito público.
Yo creo que esta postura es de responsabilidad como se planteó en 2004, sin embargo me llama la atención, como usted lo menciona, que efectivamente hoy se tenga otra postura acreditando una incongruencia y una contradicción que me parece a mí preocupante y que sí llamaríamos a la reflexión, a la reconsideración y a retomar esta postura que el Partido Revolucionario Institucional tenía en 2004, que bajo estos argumentos me parecía a mí responsable y hoy todo lo contrario.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Óscar Arce ha solicitado la palabra, para formularle una pregunta.
El diputado Óscar Martín Arce Paniagua (desde la curul): Qué bueno que clarificó ahí, diputado, la postura, que también me parece que no está muy clara, por qué la cambian teniendo argumentos tan sólidos de 2004.
Entonces, yo le preguntaría dos cosas adicionales, diputado. Una, si usted tiene conocimiento de alguna resolución que se haya dado en un ente judicial, la Corte, o alguna otra sentencia, en el sentido de qué pasaría si no tuviéramos una regla de reconducción. Porque a mí me parece que si se queda sin presupuesto, que claro que nadie queremos negar esa facultad que tenemos los diputados, pero qué pasaría si en determinado momento no se diera por alguna situación, que inclusive –no podría ser –yo creo–, me pongo en el supuesto que no solamente por políticas, algún desastre natural, alguna cuestión de disturbio social, me imagino que hay muchas cuestiones en las cuales el Estado tendría, me imagino que tendría que seguir con su vida propia, los gobiernos de los estados, etcétera.
Entonces, le preguntaría las dos cosas. Primera, ¿qué pasaría si no tuviéramos esa regla de conducción? ¿Sí hay un antecedente judicial de lo mismo? Y qué bueno que nos clarifica que vamos a ver el día de hoy el sentido de la votación del PRI, puesto que si el coordinador propone lo mismo, en el 2004, yo esperaría que votaran a favor, pero, son las preguntas, diputado.
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas: Gracias, diputado. Yo he mencionado que, como lo menciona aquí el propio diputado Rojas en su exposición de motivos, en 2004, sería realmente grave para la población, porque corremos el riesgo de una parálisis de nuestro Estado mexicano, porque imagínense usted que no podamos cobrar los ingresos, tiene un efecto devastador sobre las finanzas públicas de la federación, pero también de los estados y municipios, porque hay que recordar que los estados y municipios dependen de más de un 90 por ciento, en ocasiones, de las participaciones federales y por lo tanto de la recaudación federal.
Y en el caso del gasto, pues imagínese usted que pusiéramos en riesgo la operación de la Secretaría de la Defensa Nacional, de la Marina, de Seguridad Pública, del Poder Judicial, de los servicios públicos a nivel municipal y estatal, o sea, sería una parálisis de graves, gravísimas consecuencias, porque además con esa parálisis imagínense el efecto multiplicador negativo sobre diferentes variables en la economía y, por lo tanto, habría consecuencias graves, delicadas de nuestro país, porque prácticamente dejaríamos de cumplir nuestras obligaciones internacionales, de pago de deuda y de compromisos, esto implicaría verdaderamente daños graves a la economía mexicana, a las finanzas, y en consecuencia un daño irreparable muy grave para la sociedad mexicana, porque pone en riesgo, incluso, pues las pensiones, las jubilaciones, los apoyos a la educación, en riesgo la operación de los hospitales.
A mí sí me parece una actitud de mucha irresponsabilidad, el que no tomemos una decisión hoy que tenemos la oportunidad. Yo felicito al Senado porque en realidad han asumido su compromiso de México y qué lamentable va a ser para el pueblo mexicano si hoy no se aceptan estas adiciones al artículo 75 constitucional. Y que quede constancia de que si esto sucede mañana, quiénes son los responsables de llevar a una situación grave al pueblo mexicano, sin ninguna necesidad, cuando podemos crear los cauces institucionales de gobernabilidad y de salida.
Así es que sí me parece grave y yo, pues llamo una vez más a la reflexión, a la reconsideración y que hoy es el momento, tenemos la oportunidad de tomar una decisión muy correcta, muy acertada, muy congruente a favor de las mexicanas y los mexicanos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado. De conformidad con el artículo 231, numeral 2, esta Presidencia informa que se han registrado los siguientes diputados para la discusión en lo particular: a favor de la reserva el diputado César Octavio Madrigal Díaz; en contra, el diputado Francisco Amadeo Espinosa, diputado Mario di Costanzo Armenta, diputado Jaime Cárdenas Gracia, diputado Óscar González Yáñez y diputado Vidal Llerenas.
De conformidad con el Reglamento tiene la palabra, hasta por 3 minutos, el diputado César Octavio Madrigal Díaz, a favor.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Con su venia, diputado presidente. Compañeras y compañeros diputados, a nombre del Grupo Parlamentario de Acción Nacional nos pronunciamos por adicionar a este proyecto de decreto de dictamen esta reforma al artículo 75, adicionando los párrafos cuarto y quinto de nuestra Carta Magna en virtud de los siguientes argumentos:
Número 1. Es importante que nuestro marco constitucional contemple la reconducción presupuestal en relación al Presupuesto de Egresos, en virtud de que estaríamos previniendo evitar la parálisis estatal y la probable ingobernabilidad del Estado. Ya que al no contar al inicio del año fiscal con un Presupuesto de Egresos se causarían irreparables daños a incontables sectores poblacionales de nuestro país, ya que al no contar con el marco jurídico que sustente el gasto público en determinado rubro, obra pública o bien un programa social se vulneraría el buen desarrollo de la gestión pública nacional, además de la consiguiente pérdida de confianza de la comunidad internacional a tener un Estado paralizado en el ejercicio de las finanzas públicas.
De igual forma, si al inicio del ejercicio fiscal no contara el país con la Ley de Ingresos correspondiente, se causaría un daño irreparable al buen desempeño de la gestión gubernamental, ya que al no existir el sustento jurídico para que el Estado mexicano pueda tributar las diversas fuentes impositivas del ingreso público, se causaría un daño irreparable a la nación al no contar con el instrumento jurídico idóneo para tal fin.
Al día de hoy nuestro marco constitucional no contempla ningún dispositivo jurídico mediante el cual se prevea qué se realizaría si no existiera la Ley de Ingresos o bien el Presupuesto de Egresos federales al inicio del año fiscal.
Por lo que este vacío en la Carta Magna nos obliga a legislar al respecto, sobre todo tomando en cuenta que en los actuales tiempos democráticos que vivimos es cada vez más común los gobiernos divididos, en donde el Ejecutivo federal generalmente no cuenta con la mayoría parlamentaria para aprobar ambos documentos presupuestales, por lo que es urgente e indispensable que esta soberanía legisle al respecto y se propone que votemos exactamente en el mismo sentido en que llegó a esta Cámara la minuta del Senado de la República.
Es decir:
1. Que en el caso de la Ley de Ingresos mantenga su vigencia la del año inmediato anterior, hasta en tanto el Congreso aprueba la del nuevo año.
2. En el caso del Presupuesto de Egresos, en tanto se aprueba el del año que corresponde, continúa vigente el aprobado para el ejercicio fiscal inmediato anterior, únicamente respecto de los gastos obligatorios que señale nuestro marco legal.
Desde esta tribuna hago un llamado a todos los grupos parlamentarios, a efecto de que votemos a favor de la reserva propuesta, especialmente le hago el llamado al Grupo Parlamentario del PRI el mayoritario en esta soberanía, que en el trabajo en comisiones se ha opuesto a que la figura de la reconducción presupuestal quede regulada en nuestra Carta Magna.
Esperamos que reconsideren esta posición y que avalen esta figura legal, tal y como ya lo hizo su grupo parlamentario priista en el Senado de la República, el cual en conjunto con la mayoría de los grupos parlamentarios del Senado incluido el del PAN al que represento ya emitió su voto a favor de este instrumento legal, que consideramos benéfico a los intereses de la patria. Muchas gracias por su atención. Es cuanto, diputado presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado, quieren formularle preguntas sus compañeros diputados. En primer término el diputado Juan José Cuevas y en segundo lugar el diputado Mario di Costanzo.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Con mucho gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Tiene la palabra el diputado Juan José Cuevas.
El diputado Juan José Cuevas García (desde la curul): Gracias. Gracias, diputado por aceptar la pregunta. ¿En la historia de México ha habido alguna ocasión o más que la Cámara de Diputados no se hayan puesto de acuerdo por el motivo que guste en la aprobación de la Ley de Ingresos o del Presupuesto de Egresos de la Federación? Es cuanto de la pregunta.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Muy bien. En lo que comenta el diputado Cuevas, en la historia parlamentaria de la nación nunca se ha dado ese presupuesto de que una vez que fenezca el término constitucional nuestro país no cuente con la Ley de Ingresos o bien con el Presupuesto de Egresos de la Federación.
Pero en los actuales tiempos democráticos corremos ese riesgo. Es decir, si llegaran esos términos perentorios, si llegáramos al inicio del año fiscal y no contáramos con este presupuesto qué es lo que sucedería.
Existen entidades federativas, como a la cual pertenezco, que es Jalisco, que ya considera este escenario y considera prácticamente esta misma reforma que se está proponiendo a nivel nacional, ¿para qué?, para darle certeza a la nación mexicana y que no iniciemos el año fiscal sin contar con el marco jurídico para saber qué ingresos públicos van a estar en las arcas nacionales o bien en qué se va a estar gastando este recurso.
Entonces, no ha habido esto, no se ha dado nunca que no se tengan aprobados estos instrumentos económicos. Y, bueno, lo que estamos en este momento proponiendo, el Grupo Parlamentario del Partido de Acción Nacional, es que quitemos esta laguna a la Constitución y que independientemente de qué partido político esté gobernando el Ejecutivo federal o la Presidencia de la República se pueda contar con este instrumento en beneficio de todos los mexicanos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Diputado Martel.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Preguntarle al orador si me acepta una pregunta.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Con mucho gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Si me permite nada más, en el turno estaba el diputado Di Costanzo y enseguida usted, diputado Martel, si me hace el favor.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Diputado, usted dijo dos cosas importantes. Podemos debatir toda la tarde, todo el día, mañana, una semana sobre el asunto de la reconducción presupuestal, pero no es el tema de esta reserva desgraciadamente. No saben cómo hacer reservas, se lo digo respetuosamente.
Usted habló del marco legal, nada más que en la reserva que usted plantea se refiere –leo textual- únicamente respecto de los gastos obligatorios que señale la ley. La ley en este caso es la Ley de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria que en su artículo 42, fracción II, inciso f) dice: un capítulo específico que incluye las previsiones de gasto que correspondan a gastos obligatorios.
En el Presupuesto, en el proyecto de 2012 los gastos obligatorios están definidos y son de dos mil 378 millones de pesos. La reserva como está planteada, más allá de la reconducción presupuestal, se refiere a esos gastos obligatorios. Quiere decir que usted está hablando de reconducción presupuestal pero el artículo se refiere a un rubro del Presupuesto. Un rubro que además vale el .000 o nada.
Si usted hubiese puesto al marco legal quizá, si y sólo si lo hubiera puesto, pero así no está escrito. Eso quiere decir que entonces tendríamos que modificar la Ley de Presupuesto para definir qué es un gasto obligatorio. Y para definir qué es un gasto obligatorio tendríamos dos: los jurídicamente definidos como puede ser el pago de la deuda o quizá los salarios; o los obligatorios como puede ser a la mejor los recursos para un programa de combate a la pobreza.
Lo que le quiero decir es que el debate es estéril. No es reconducción presupuestal. Si es lo que ustedes querían está muy mal planteado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Sin duda alguna que estamos hablando de debates diferentes. Seguramente el diputado que realiza esta pregunta no ha estado atento al desarrollo de esta sesión, de lo que se está debatiendo.
Exactamente lo que se está en este momento debatiendo, distinguido diputado, es que esta reserva venía en ciertos términos del Senado de la República, aprobada prácticamente por todos los grupos parlamentarios y de forma literal, letra por letra, coma por coma, es lo que el grupo parlamentario de Acción Nacional pretende adicional a esta reforma política.
Entonces tiene usted razón en lo que comenta, su marco jurídico, de igual forma aquí también contamos con él; pero una cosa, mi estimado diputado, es lo que marque esta Ley Federal de Presupuesto y lo que marque el mismo Presupuesto de Egresos de cada año respecto a los gastos obligatorios y otra cosa muy diferente es que si llega el inicio del año fiscal y no contamos con un Presupuesto, que automáticamente aplique.
No nos confundamos. Una cosa es la definición de qué gastos son obligatorios y otra cosa es que si al inicio del año fiscal no está aprobado el Presupuesto de Egresos, cuando menos los mismos sean aplicados para evitar esta parálisis gubernamental con pagos a diversas instancias de gobierno. Entonces creo que estamos debatiendo diversas cosas.
Y lo que está pidiendo el grupo parlamentario de Acción Nacional, es simple y sencillamente que lo que se debatió en el Senado, que aprobaron todos los partidos políticos, incluido el PRI, que fue al cual hice referencia, que tengamos una congruencia parlamentaria y lo que se aprobó allá lo ratifiquemos aquí, porque consideramos que es benéfico para el país. Ese es el punto, diputado
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, diputado. Tiene la palabra el diputado José Ramón Martel, para formular una pregunta.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): ¿Me lo permite el orador?
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Con gusto, señor diputado.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Gracias, don Octavio Madrigal. Desde luego que no tenemos que recordar que somos colegisladores, de manera que muchas de las cosas que vienen del Senado de la República, incluso como una minuta firmada por todos los partidos políticos, el suyo no ha sido la excepción para proponer modificaciones, no quiero pensar que porque hay dos PAN, uno en la Cámara de Senadores y otro acá, sino porque se ejerce con responsabilidad la facultad de colegislar.
Usted afirmó algo muy importante, categóricamente, que comparto totalmente y nuestra bancada comparte. Usted dijo: “nunca ha pasado que nos hayamos quedado sin un Presupuesto, a fin de poder lograr que se desarrolle en el ejercicio del año siguiente, las actividades gubernamentales a plenitud”.
Pero hay una segunda cuestión que es también muy relevante,, don Octavio. Por si eso no fuera poco, cuando se quiere hablar de 2004, algo pasó en el 2006 y me imagino que usted lo sabe.
En el 2006, si bien es cierto, teníamos una Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria que nos obligaba a tenerlo, el Presupuesto, antes del 31 de diciembre, ahora lo tenemos, después de esta reforma, obligatoriedad de tenerlo antes del 15 de noviembre. Y dijera el filósofo de Güemez “pues si antes nunca había pasado con una fecha límite, pues ahora menos”. Nunca ha ocurrido, usted lo afirmó categóricamente y de manera que no veo el sustento, la argumentación para poder decir, sobre todo con su última afirmación, que esa sí me llama la atención, “que ahora pudiese suceder”.
Usted dijo y es pregunta ¿sabe algo que nosotros no compartimos? Y ese es el argumento que usted utilizó, que con esta inestabilidad en la que estaba entrando el país es lo que más le preocupa del por qué nos vayamos a la reconducción. ¿A qué inestabilidad se estaba usted refiriendo? Gracias, don Octavio, por su respuesta.
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Muchas gracias, diputado. Qué bueno que me permite expresar mi punto de vista como ciudadano mexicano del planteamiento que usted acaba de realizar.
Sin duda alguna no contamos con ninguna información que hable de alguna catástrofe política o algún caos, como se pudiera imaginar en este caso, por su pregunta. Simplemente, a lo que me refería en mi exposición es que cada vez más tenemos gobiernos divididos en los cuales, en el sistema de pesos y contrapesos entre el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo, se dan estos desencuentros y consideramos que es importante, de forma institucional, que estos dos instrumentos, no únicamente el tema de egresos, que es al que usted se refiere, sino también la ley de ingresos, que es competencia de ambas cámaras, no en exclusividad de ésta, como lo es el de egresos, es importante que si no hubiera consenso, que si no hubiera acuerdos, que si no entrara en vigor este paquete económico, sin duda alguna que tuviéramos el dispositivo constitucional para que, de forma estable, se ejerzan las finanzas públicas.
Ése es el tema al que nos estamos refiriendo. Por ello en mi exposición fui muy claro al señalar que no hay que analizar en este momento qué partido es el que está gobernando a nivel federal –en el 2012 tenemos elecciones– y esto hay que verlo como mexicanos, esto hay que verlo de una forma totalmente institucional.
Usted me comenta que somos colegisladores y es cierto. Cuál es el problema que hemos encontrado. Que lamentablemente hay un PRI en el Senado de la república y hay un PRI en la Cámara de Diputados, que lamentablemente no se ponen de acuerdo entre ustedes. Hay consensos con todas las bancadas en el Senado y aquí la bancada priista está frenando estos acuerdos.
Yo soy parte de la Comisión de Trabajo. El año pasado se frenó la reforma laboral. En abril de este año, con un compromiso de dictamen, el PRI, esta bancada en la Cámara frenó la reforma laboral y es a lo que me refiero. Que en estos gobiernos divididos, en este sistema de pesos y contrapesos es importante que le garanticemos a la nación un esquema en el cual, independientemente de fuerzas políticas, podamos darle a México un instrumento de garantía económica al inicio de un año fiscal.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, señor diputado. Ha solicitado la palabra el diputado Felipe de Jesús Rangel para hacer una moción de ilustración. Esta presidencia le pregunta sobre qué documento la lectura, qué dato o qué hecho relevante es por lo que quiere la moción de ilustración.
El diputado Felipe de Jesús Rangel Vargas (desde la curul): Gracias, presidente. Es sobre la adición al párrafo quinto del artículo 75 de la Constitución. Se ha mencionado aquí que esta adición al párrafo quinto está mal planteada. Simplemente quiero dejar constancia con toda claridad que está perfectamente planteada y queda perfectamente entendible.
Es natural y es claro que cuando hablamos de que busquemos una salida institucional, un camino para cuando el Poder Legislativo no pueda tomar una decisión de aprobación del paquete económico para el siguiente ejercicio, hablamos de que debe de seguir vigente el gasto mínimo de operación del Estado mexicano.
Porque entonces ahí sí tendrían razón si dejáramos de manera abierta que pudiese gastar cualquier cosa.
Por eso lo estamos planteando con ese equilibrio, con ese cuidado de que es únicamente, exclusivamente respecto de los gastos obligatorios que señala la ley. Es decir, hay un acotamiento preciso, claro, al Ejecutivo federal y a los poderes de qué gastos se podrán realizar para no generar una parálisis, en tanto que en el Poder Legislativo se llega a un acuerdo y se aprueba la Ley de Ingresos y el Presupuesto de Egresos. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Para una moción de ilustración, el diputado José Ramón Martel.
El diputado José Ramón Martel López (desde la curul): Nada más para efectos de quien me antecedió en la palabra, yo creo que sería bueno que se buscase, porque ya en la misma Constitución hay una previsión específica en materia de salarios para que éstos no pudiesen dejar de pagarse.
Y yo agregaría lo siguiente. Reitero, vayámonos, a veces, a argumentar, pero con altura. Eso de venir a hablar del PRI del Senado y del PRI de la Cámara de Diputados, reitero que no voy a comprar ese argumento, ni mi fracción parlamentaria, de que hay un PRD en la Cámara de Senadores y un PRD en la Cámara de Diputados; o un PAN en la Cámara de Senadores y un PAN en la Cámara de Diputados.
Y voy a poner dos ejemplos para ilustrarlo. Más bien, corresponsablemente, en función de colegisladora, asumimos los diputados la parte del proceso legislativo que nos corresponde. Nos llega la minuta del Senado en materia de reforma política con el 0.25 por ciento para una iniciativa popular.
Acción Nacional y PRD, en Comisiones Unidas, decidimos conjuntamente con mi fracción parlamentaria y otras que nos acompañaron, excepto una, bajarlo al 0.13; ¿eso quiere decir que hay legisladores con pensamiento diferente? O, ¿eso quiere decir que aquí legislamos corresponsablemente, como colegisladora?
Segundo, nos viene de la minuta de la minuta del Senado, por unanimidad el 40 por ciento para hacer vinculatoria una iniciativa popular. Aquí, por acuerdo de las tres fracciones mayoritarias, por acuerdo, lo bajamos al 25 por ciento.
Esto hace evidente que más que dividirnos, en el Senado y en la Cámara de Diputados, lo que estamos ejerciendo es nuestra facultad como colegisladores y estamos poniendo techos o estamos poniendo pisos que sean más accesibles para cumplir con los propósitos de empoderar a los ciudadanos.
Y diría yo, por último, que no comparto con el diputado Madrigal su afirmación de que la alternancia en la pluralidad es antesala de la inestabilidad. No. La pluralidad es un signo de los tiempos políticos. La alternancia es una decisión de cuando elige gobernantes el pueblo de México y esperemos que siga existiendo en este país, y no se confunda con síntoma de inestabilidad la necesaria realización de ejercicios democráticos para ver quién gobierna y no habiendo nunca un ejercicio o una posibilidad donde el presupuesto, no se haya contado con él; ahora, con esa excusa digamos que debemos de cambiar las reglas del juego. Es cuanto.
El diputado Vidal Llerenas Morales (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Vidal Llerenas.
El diputado Vidal Llerenas Morales (desde la curul): En criterio se otorga una moción de ilustración. Entiendo que está fundamentado, entiendo que está en el criterio del presidente. Pero yo más bien creo que, si lo que se quiere es participar en el debate sería mejor que los oradores se inscribieran a favor o en contra del debate, para no incurrir en figuras que no creo que estén contribuyendo a este debate. Gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, señor diputado. Su pregunta me permite compartir con el pleno, que dentro del artículo 114 hay 11 distintas formas de mociones, ésta es una, que en cuanto me fue solicitada por el diputado que presentó la reserva, le precisé que tenía que ser respecto de un dato, de un hecho o de un documento que pretendiera leer.
En igual situación, el diputado Martel me solicitó para el efecto de una moción de ilustración, y en ese sentido le otorgué la palabra, o un documento que se pretenda leer. Ése es el criterio que establece el Reglamento y que esta Presidencia está aplicando.
El diputado Israel Madrigal Ceja (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Madrigal.
El diputado Israel Madrigal Ceja (desde la curul): Simplemente para complementar a lo que ha dicho el diputado Martel, y manejar nuestra versión.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: ¿Con qué objeto solicita la palabra?
El diputado Israel Madrigal Ceja (desde la curul): Rectificación de hechos, de lo que ha comentado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Si es rectificación de hechos, va al termino de los oradores.
El diputado Israel Madrigal Ceja (desde la curul): Por alusiones también personales que hizo de un servidor.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Señor diputado, con todo respeto, me la ha solicitado usted para rectificación de hechos; la registramos, y va al final de la lista de oradores.
Voy a dar cumplimiento al siguiente orador, que está enlistado y es del conocimiento de ustedes, el diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos, para hablar en contra de la reserva.
El diputado Francisco Amadeo Espinosa Ramos: Gracias, señor presidente. Compañeras y compañeros legisladores, en el Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo, nos oponemos a la reserva por la que se pretende adicionar los párrafos cuarto y quinto al artículo 75 constitucional, en materia de reconducción de presupuesto y Ley de Egresos de la Federación.
En el caso del Congreso de la Unión, como ya se ha reconocido aquí, y de la Cámara de Diputados, las respectivas iniciativas de Ley de Ingresos y de Presupuesto de Egresos siempre han sido aprobadas en tiempo. Más aún, debemos recordar que esta soberanía determinó modificar el artículo...Perdón.
El contenido de la fracción IV, párrafo segundo del artículo 74 de la Constitución Política, mediante decreto publicado en el Diario Oficial de la Federación, el viernes 30 de julio de 2004, y en ella se estableció en el segundo párrafo, que esta Cámara deberá aprobar a más tardar el 15 de noviembre, el Presupuesto de Egresos de la Federación.
Hasta antes de 2004 no existía esta obligación de la Cámara, y a pesar de ello siempre fue aprobado en tiempo el Presupuesto de Egresos. Pensar, que ahora en los tiempos democráticos esto puede suceder, cuando ni siquiera pasó en los tiempos del Movimiento Armado de la Revolución Mexicana, pues es, sinceramente estar inventado cuestiones que no vienen ni siquiera al caso discutir.
La Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria nos establece las fechas de aprobación tanto de la Ley de Ingresos como del Presupuesto de Egresos. En el supuesto de que los instrumentos financieros no fueran aprobados oportunamente, queda el tiempo suficiente en la Cámara del Congreso de la Unión y en la de Diputados para el Presupuesto y seguir realizando las negociaciones y búsqueda de acuerdos correspondientes.
Es más, en el artículo 75 ya se prevé uno de los dos supuestos que están proponiendo en la adiciones. Hay que leer el artículo 75 y ya viene previsto uno, al menos una de las dos que plantea el Partido Acción Nacional.
Aceptar la reconducción presupuestal es no entender que es muy poco el margen de modificación del Presupuesto porque ya hay temas como el pago salarial de servidores públicos que no se pueden modificar.
Termino, señor presidente. En consecuencia, en el Grupo Parlamentario del Partido del Trabajo votaremos en contra de esta reserva y reivindicamos el papel del Congreso y de la Cámara de Diputados en la aprobación oportuna de los instrumentos financieros. Es cuanto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado. Para hablar en contra de la reserva tiene la palabra el diputado Mario di Costanzo Armenta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Presidente, antes de iniciar mi intervención, le pediría a la Secretaría de esta Mesa Directiva...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: A esta Presidencia, si lo solicita.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Perdón, a esta Presidencia, que leyeran el artículo 3o., fracción II del Proyecto de Decreto de Presupuesto para 2012.
De igual manera, le solicito que se lea el artículo 42, fracción II, inciso f) de la Ley Federal de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El orador tiene los documentos, ¿verdad?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Sí. O se los pedimos a la Secretaría. Ah, no está la Secretaría ahora. No está Haro, pues yo sí, le presto los míos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: ¿Usted los tiene?
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Le presto los míos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Si nos hace favor. Gracias.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: Capitulo II. De las erogaciones.
Artículo 3o.
Fracción II. El capítulo específico que incorpora las erogaciones correspondientes a los gastos obligatorios, se incluyen en el Anexo 2 de este decreto.
El proyecto de decreto, los anexos y tomos, los cuales incluirán...
f) un capítulo específico que incorpore las previsiones de gasto que correspondan a gastos obligatorios.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante con sus tres minutos, por favor.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Gracias, presidente. Ahora les leo la segunda parte de esta reserva. Dice: En el caso del Presupuesto de Egresos, en tanto se aprueba el del año que corresponde continuará vigente el aprobado por la Cámara de Diputados para el ejercicio fiscal inmediato anterior, únicamente respecto de los gastos obligatorios que señale la ley.
Quiere decir que si esto estuviese vigente y en unos días no aprobamos el Presupuesto, a lo mejor porque Cruz López no está de acuerdo con la reasignación, como ejemplo, qué pasaría; entraría el que se está ejerciendo únicamente en la parte de los gastos obligatorios, y los gastos obligatorios son 2 mil 300 millones de pesos. Entonces no están reconduciendo nada.
Una cosa es el debate que podamos tener por la reconducción, pero lo escribieron mal. Éste es el problema, el asunto no es el tema en general; estamos discutiendo una reserva que está escrita y que dice que únicamente se van a poder ejercer los gastos obligatorios, y los gastos obligatorios ya están incluidos en un apartado del decreto de Presupuesto y están mencionados en la Ley de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria.
Yo les pregunto por reducción al absurdo, ¿cuáles son los gastos obligatorios; los salarios, el costo financiero de la deuda; los programas de combate a la pobreza?, ¿en dónde están definidos los gastos obligatorios, en qué ley? ¿O se nos ocurre?
Desgraciadamente tiene razón, el único gasto obligatorio es el del Fobaproa. Vean el artículo 45 de la Ley del IPAB y va a decir que en caso de que el Congreso no apruebe una partida, se deberá de pagar esta deuda. Es lamentable, pero así es.
Luego entonces, ciñámonos a la reserva, no hablemos de manera vaga, lo dice muy claro. Si dijera la reserva, respecto a los gastos obligatorios que señale el marco jurídico, las leyes en la materia; lo que ustedes quieran pónganle, pero la ley es la de Presupuesto y Responsabilidad Hacendaria, que es la que regula el proceso presupuestario en adición del decreto. Entonces no se desgarren las vestiduras; esto no procede porque estoy en contra de la reconducción presupuestaria pero además está mal planteado, no pudieron plantear una reserva. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, señor diputado. Le ruego, si así lo desea, continuar en su lugar. El diputado García Granados le quiere formular una pregunta si usted la acepta.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Con mucho gusto.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado García Granados.
El diputado Miguel Ángel García Granados (desde la curul): Gracias, presidente. Aquella máxima de que el Ejecutivo propone y el Legislativo dispone se va quedando cada día más lejos, pero yo quisiera preguntarle, diputado, si usted considera que ante esta reserva presentada por algunos diputados del Partido Acción Nacional se esconde efectivamente un error en la redacción del mismo, o se esconde algún oscuro interés, inconfesable probablemente, que vaya precisamente a abrir la puerta para que después el Ejecutivo pudiera tener la facultad para una reasignación total o reconducción total del presupuesto, pese al mandato de esta soberanía popular.
Y lo quiero reflejar así, porque creo que valdría la pena que reflexionáramos en el tema. Creo que la división de Poderes debe seguir prevaleciendo y que las facultades que el pueblo le asigna al titular del Poder Ejecutivo jamás se las limitemos, pero que tampoco se pretenda limitar las facultades que a esta Cámara de Diputados se le ha conferido.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, señor diputado.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Gracias, diputado por su pregunta. Efectivamente, se esconde la idea de poder manejar el presupuesto como se quiere. Se esconde la idea de definir en un reglamento o en un decreto o a juicio de la Secretaría de Hacienda cuáles son los gastos obligatorios, si son –como les digo– los salarios de los altos funcionarios de las secretarías de Estado o si son los programas de combate a la pobreza.
Me queda claro que no hay ni siquiera en el Presupuesto de Egresos de la Federación una definición clara de cuáles son los gastos jurídicamente definidos, cuáles son los gastos inerciales, cuáles son los gastos obligatorios. Entonces, estamos discutiendo algo que tal vez les gustaría, pero que no fue lo que plantearon y que se está haciendo, para que en esa discrecionalidad y en la facultad de interpretación del decreto de presupuesto de la Secretaría de Hacienda se haga lo que quiera.
Me parece que estamos al revés. A quien hay que amarrarle las manos es a la Secretaría de Hacienda en el ejercicio del gasto público, y aquí le estamos abriendo más las manos a la discrecionalidad que tienen. De por sí así aprobamos un presupuesto y ejercen el que ellos quieren.
Qué reconducción presupuestal quieren, si ya reconducen presupuestalmente el presupuesto, no es posible que todavía quieran más. Y una vez más queda demostrado que esta reforma quiere minimizar las facultades de la Cámara de Diputados. A eso va enfocada.
Al ciudadano no le interesa que Lozasno, perdón, Lozano tenga certidumbre sobre su salario. Por favor, no vendamos otra vez a la ciudadanía. Lo que la ciudadanía quiere tener la certeza es, de que va a tener empleo, de que va a tener buenos servicios, de que le va a llegar Procampo a tiempo, de que van a aplicar verdaderamente estos programas gubernamentales, y no los intentos, por arriba del agua y por abajo del agua, de la Secretaría de Hacienda y del Ejecutivo de ejercer el presupuesto como le viene en gana. Gracias, presidente. Y gracias, diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado.
Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia, en su turno de orador en contra de la reserva, hasta por tres minutos.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, presidente. Compañeras diputadas, compañeros diputados, es verdad que se trata de una reserva mal planteada, porque el artículo 75 en vigor, en su primer párrafo, establece ya una figura de reconducción presupuestal. Dice el primer párrafo del 75 vigente: la Cámara de Diputados al aprobar el Presupuesto no podrá dejar de señalar la retribución que corresponda a un empleo que esté establecido por la ley.
Ésta es una forma de reconducción presupuestal. Solamente los empleos previstos en ley, no puede dejar el Presupuesto de establecer la partida de gasto correspondiente.
Nosotros estamos, como ya se dijo aquí, en contra de la reconducción presupuestal, creo que por tres argumentos que son muy claros.
Primer argumento. La reconducción presupuestal no favorece, no incentiva el diálogo, la cooperación entre poderes. Si el Ejecutivo sabe que si el Presupuesto no se aprueba en tiempo y en forma, se va a aplicar el Presupuesto del año anterior, el Ejecutivo no tendrá incentivos, no tendrá estímulos para dialogar, para cooperar, para entrar en relación con la Cámara de Diputados, que al cabo y si no se aprueba el Presupuesto en tiempo se aplica el del año anterior.
Es decir, segundo argumento en contra, la reconducción presupuestal constituye una institución jurídica que favorece la no aprobación del Presupuesto. Favorece que tanto los diputados como el Ejecutivo no estén interesados por lograr la aprobación en tiempo y en forma del Presupuesto, que al cabo si no logran aprobar el Presupuesto se aplica el del año anterior. No hay estímulos institucionales, jurídicos para llamar a la aprobación del Presupuesto.
En cambio, el actual sistema, el sistema en vigor, sí favorece el diálogo, la cooperación, la poca que pueda haber, pero la favorece y además constituye un estímulo para que esta Cámara de Diputados, tercer argumento, apruebe el Presupuesto en el plazo o antes del plazo correspondiente, que es el 15 de noviembre.
Mi compañero diputado, Amadeo Espinosa, nos explicaba cómo antes del año 2004 no había plazo previsto en la Constitución para aprobar, con la claridad que hoy establece el artículo 74, el Presupuesto.
Pero hoy tenemos un plazo, ese plazo es el 15 de noviembre y obliga tanto al Ejecutivo como al Legislativo a aprobar el Presupuesto en tiempo y en forma.
Es decir, el actual sistema es mejor que el propuesto en la reserva, porque el actual sistema estimula que se apruebe el proyecto de Presupuesto. En cambio, el sistema propuesto por la reserva estimula la nueva aprobación del Presupuesto en tiempo y en forma. Por su atención, muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. El diputado Felipe Solís Acero para formular una pregunta, si el orador la acepta.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Desde luego que sí, presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Adelante, diputado Felipe Solís.
El diputado Felipe Solís Acero (desde la curul): Muchas gracias, diputado presidente. Y muchas gracias al diputado Cárdenas por aceptarme la pregunta.
Yo en primer término quiero decirle, diputado Cárdenas, que estoy enteramente conforme con el razonamiento que usted ha formulado y comentarle que comparto en todos sus términos la argumentación que usted ha desarrollado, porque nos parece que efectivamente eso es lo razonable.
Simplemente le comentaría si usted admitiría agregar, a la lista de razonamientos que usted de manera muy clara y precisa formuló, uno más, que tiene que ver con el hecho de que en casi 100 años, al amparo de la Constitución vigente, de existencia de la facultad exclusiva de la Cámara de aprobar el presupuesto no hay evidencia empírica de que en ningún caso y en ninguna circunstancia la Cámara de Diputados haya dejado de cumplir con esa obligación constitucional que de manera exclusiva le otorga el artículo 74 constitucional, que me parece que es un argumento adicional porque normalmente las reglas relativas a la previsión de hechos futuros posibles tiene que ver con experiencias del pasado. ¿Cuál sería su opinión, diputado Cárdenas?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: No, desde luego, señor diputado, tiene usted razón, un cuarto argumento, que me parece contundente es el de la evidencia histórica de la evidencia empírica.
Efectivamente desde que la Constitución está en vigor no se ha dejado de aprobar en ningún año el Presupuesto de Egresos, siempre se ha aprobado el Presupuesto en tiempo y forma, aun en los momentos de crisis o de las distintas crisis política, económicas, sociales tanto en el periodo de la dominancia del PRI, en la Presidencia de la República, como en los sexenios de la alternancia, el presupuesto en la alternancia y en la dominancia del PRI siempre ha sido aprobado en tiempo y forma.
Y, como decíamos hace un momento, adicionalmente la Constitución fue reformada en el año de 2004 para establecer plazos máximos en la aprobación del presupuesto, el 15 de noviembre. Y con esos plazos, por ejemplo, en esta legislatura, hemos cumplido.
Entonces, tiene usted la razón, no hay razón histórica, empírica que demuestre que éste sea un país o la Cámara de Diputados una Cámara incumplida, una Cámara que no haya atendido el proyecto de presupuesto. Durante todos los años, repito, en las épocas anteriores a la alternancia como en la época de la alternancia en el poder público en México el presupuesto ha sido invariablemente aprobado.
Creo que no hay razón para la reconducción presupuestal y creo que sí habría razones en contra de la reconducción presupuestal, porque –como ya lo dije hace un momento– constituye una suerte de estímulo para que legisladores y el Ejecutivo no estén interesados en la aprobación del presupuesto del año anterior.
En cambio, la no existencia de reconducción presupuestal obliga a los legisladores, obliga al Ejecutivo, los estimula a aprobar el presupuesto en tiempo y en forma. Muchas gracias, señor diputado.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra el diputado Óscar González Yáñez hasta por tres minutos.
El diputado Óscar González Yáñez: Gracias, señor presidente. Con su permiso. Este tema obliga a que hagamos una reflexión sobre el sistema político que estamos buscando y que requerimos en México.
En el primer caso de qué estamos buscando es transferir soberanía a la población y entendiendo soberanía a la población a través de sus representantes, en este sentido la Cámara de Diputados.
Si nosotros aceptáramos la reconducción presupuestal estaría abandonando la Cámara de Diputados no solamente una facultad, sino estaríamos abandonando la gran aportación que hace la Cámara de Diputados a través de su representación generalizada en el país. Me refiero generalizada a que todas las regiones de nuestro país, cuando menos los 300 distritos, tienen un nivel de representación en esta Cámara y lo estaríamos abandonando. Cuando digo abandonar no me refiero solamente a la potestad legal, sino también a la sensibilidad que los legisladores pueden aportar.
La visión unipersonal de un Ejecutivo no necesariamente puede ser la correcta y quien puede ayudar a que esto se enriquezca es precisamente la Cámara de Diputados. La Cámara de Diputados ha corregido sus tiempos.
En el año 98 fue la primera vez que se inició –vamos a llamarle- indicios de crisis presupuestal, cuando por primera vez el PRI perdió la mayoría en la Cámara y que no se aprobaba un Presupuesto y se llevo tres, cuatro días, a lo largo de la madrugada. Fue el primer indicio. Pero la verdad, al final la Cámara de Diputados ajustó sus tiempos. Y la Cámara está en tiempo y forma en la ley incluso.
En consecuencia, este tema de la reconducción carece de un elemento importante para que lo pudiéramos aceptar. No tiene sentido. Rompe equilibrios de poderes, rompe visiones y no se violenta en ningún momento la estabilidad económica del país, porque todo mundo sabe que los Congresos del mundo son plurales y que esas visiones plurales a veces llevan a retardar algunas cosas, pero de ninguna manera te llevan a meter al país en crisis.
En consecuencia la reconducción no tiene ningún sentido. Incluso yo estoy parcialmente de acuerdo con mi compañero Mario di Costanzo de que no necesariamente lo tendríamos que estar discutiendo. Nunca ha habido un problema de este tipo ni lo va a haber, en consecuencia.
Y no tiene sentido que le demos más poderes al Ejecutivo. Tenemos que abandonar la visión de nuestro país, de una visión presidencialista, no tiene sentido que le queremos dar más poder a un individuo, llámese quien sea, para no entrar en ninguna polémica de ningún tipo, no tiene sentido y es mejor que tenga más poder un cuerpo colegiado y representativo, que un solo individuo en nuestra sociedad. Esa es nuestra visión y por eso no estamos de acuerdo con la reconducción. Gracias, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Mario di Costanzo, para alusiones personas y en seguida el diputado Vidal Llerenas. Hay 12 oradores inscritos para rectificación de hechos, que en tiempo se hicieron. El diputado Madrigal y el diputado Cesar Augusto Santiago y con ellos terminamos la lista de oradores.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta: Con su venia, Presidente. Miren, compañeros, esta reserva, en caso de que fuera aprobada, va a ser todavía más difícil controlar el ejercicio del gasto de la Secretaría de Hacienda y del Ejecutivo federal.
Esta reserva tiene girivilla, quiere darle poderes todavía mayores a que el Ejecutivo haga lo que quiera. Nos vienen a mentir. Siempre nos han mentido. Se retractan de lo que dicen, esto ya es característico de Acción Nacional.
Hace un rato preguntaba... Hablan de certeza jurídica y nunca me contestaron el tema del precio de la gasolina; no me lo contestaron. Me hablaron de los segundos pisos. Aquí dejé la página de Internet, de donde pueden sacar la información.
Pero lo que sí les voy a dejar, es una carta firmada por un connotado panista, bueno, para ustedes; un mal para la sociedad, para otros, que fue diputado y luego senador Fauzi Hamdan. En esta carta el señor reconoce que el rescate bancario y los pagarés del Fobaproa, son ilegales, que no deben de convertirse en deuda pública. Aquí está la carta. Se la dejo al Presidente para que pidan copia.
Y ¿qué pasó? Votó a favor y los pagares de Fobaproa son deuda pública y además su pago está garantizado en el Presupuesto de Egresos de la Federación y en el artículo 45 de la Ley del IPAB.
Entonces les reitero, no vengan aquí a hablar de certeza jurídica para los ciudadanos. No vengan a utilizar a los mexicanos como carne de cañón, para sus perversas intenciones. Muchas gracias, Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias, señor diputado. El diputado Gerardo Cortez solicita la palabra para hacer una pregunta pero no procede porque está haciendo uso de la palabra solamente para alusiones personales.
Como último orador en contra, el diputado Vidal Llerenas Morales y después dos oradores en rectificación de hechos.
El diputado Vidal Llerenas Morales: Voy a favor. Con su permiso. Ahora me inscribieron en contra, pero en realidad voy a favor con una misión.
Aquí hay un falso debate. No estamos discutiendo reconducción presupuestal, es decir, no estamos discutiendo qué haría el Ejecutivo en determinado caso. Lo que estamos discutiendo es qué pasa si no se aprueba el presupuesto y qué pasa si no se aprueba la ley de ingresos.
La respuesta hoy es que no sabemos. En la parte presupuestal, efectivamente hay una serie de normatividad de distinto tipo, la Ley de Responsabilidad Hacendaria, pero también otro tipo de legislación que hacen obligatorios algunos pasos. Pero la respuesta a la pregunta: qué pasa si el presupuesto de egresos no se aprueba no la tenemos; es una interpretación,
Lo mismo sucede con la ley de ingresos. ¿Esto ha sucedido? Sí, sucedió en la noche de 1999 al 2000 por alrededor de 20 horas y ha sucedido en distintos estados del país, en donde por días no ha habido presupuesto y no ha habido ley de ingresos.
Lo que propone la reserva es que en caso de que no haya presupuesto, por el tiempo en que no se apruebe el presupuesto, es decir, los días en que esta Cámara no llegue al acuerdo, se establezca el presupuesto anterior en los gastos obligatorios –entiendo yo en una lectura no letrista de la ley, sino amplia– los que son obligatorios y los que son irreductibles.
Efectivamente, tendría que tener la palabra irreductible para ser más precisos. Pero en una lectura amplia y en un cambio constitucional, que tendrá que ser complementado con un cambio en la legislación secundaria, bastarían los cambios obligatorios.
En el caso de la ley de ingresos pasa lo mismo. Si no se aprueba se va durante algunos días, los días que no se ha aprobado, con la legislación anterior.
Las democracias presidenciales del mundo normalmente tienen este tipo de salvedades. En Estados Unidos, cuando no se iba a aprobar recientemente el presupuesto, había disposiciones sobre qué pasaba con determinados gastos en caso de que esto no sea aprobado.
Yo he leído varios análisis sobre la democracia presidencial mexicana que sí señalan, como uno de los temas que quedaron pendientes cuando se cambió de un régimen de partido único, en donde no importaba este tipo de salvedades porque en realidad había un poder presidencial que opacaba al Congreso y donde el Congreso no tomaba decisiones y se dejaron sin legislación muchos temas como éste.
Sí es un tema que daría más certidumbre y que no quita ninguna atribución del Congreso porque el Congreso siempre podrá aprobar una ley de ingresos o un presupuesto. Muchas gracias.
El presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Gracias. Tiene la palabra para rectificación de hechos el diputado César Octavio Madrigal Díaz, hasta por tres minutos...
El diputado César Octavio Madrigal Díaz: Con su venia, diputado presidente. Únicamente a raíz de estas intervenciones y en un afán de que ojalá de último momento se pudiera hacer algo al respecto en materia parlamentaria, esto no está mal planteado en cuestión legislativa porque, si así fuera, pues qué acto de soberbia de esta Cámara, que estamos diciendo que en el Senado de la República, que se aprobó tal cual, letra por letra, no saben hacer su trabajo.
Entonces yo creo que es muy grave comentar eso. Estamos manifestando que un proyecto de decreto que viene letra por letra, similar a la minuta del Senado, se apruebe aquí. Entonces no podemos decir que en el Senado se hace mal un trabajo parlamentario. Número uno.
Número dos. No se le está suprimiendo ninguna facultad a esta Cámara. No nos dejemos ir por un falso debate. En lo que se está proponiendo como reformar, dice, la primera fracción dice: “... hasta en tanto el Congreso –en cuanto al tema de la Ley de Ingresos– aprueba la del año nuevo”.
Es decir, si no hay acuerdos al primer día del ejercicio fiscal, pues una vez que haya acuerdos entra en vigor la del año en la cual se llegue a estos acuerdos parlamentarios. O sea, si al día 1 de enero no hay acuerdo; pero el 15 de enero acordamos algo, está el mecanismo legal –de acuerdo a esta reserva– para que entre en vigor. Por tanto, no se le está quitando esta facultad.
Y en el caso de egresos, dice literalmente: “... en tanto se aprueba el del año que corresponde”. De igual forma, si al día 1 de enero no hay Presupuesto de Egresos y un mes después nos ponemos de acuerdo, entra en vigor lo que acordemos aquí.
Es decir, no se le está suprimiendo ninguna facultad a esta Cámara, simple y sencillamente lo que se está previniendo es que el día 1 de enero no se esté queriendo cobrar algún impuesto sin el marco jurídico correspondiente que es la Ley de Ingresos. Grosso modo, es lo que se está comentando.
Finalmente, pues miren, un llamado al diputado vicecoordinador del PRI que comentaba que somos colegisladores. Es cierto, un llamado para que propongamos, para que estemos construyendo y no simplemente destruir lo que se hizo en el Senado.
Un llamado propositivo que construyamos. Si hay algunas partes en que no están de acuerdo, pues adelante, vayámoslas discutiendo, hagamos la modificación, pero no simplemente lo hagamos de lago y descartemos una reforma tan importante.
Para concluir, un exhorto, que lo hagamos creo que es importante. Hay varias entidades del país que tienen este esquema ya perfectamente contemplado; démosle este instrumento jurídico a la nación. Muchas gracias.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Tiene la palabra el diputado César Augusto Santiago Ramírez, para rectificación de hechos, hasta por 3 minutos. Al término de este orador preguntaré al pleno si está suficientemente discutido.
El diputado César Augusto Santiago Ramírez: buenas tardes. No podemos aprobar la reserva que han hecho. El dictamen tiene que quedar como está por elemental dignidad legislativa de todos nosotros.
No podemos, no debemos. La facultad exclusiva de la Cámara para discutir las cuestiones presupuestales y la Cuenta Pública, amigas y amigos diputados, es de las pocas facultades exclusivas que tiene la Cámara.
La reconducción es el hijo bastardo del veto porque entra a proponer una dinámica que se aleja de la facultad soberana de la Cámara para dictaminar el Presupuesto de Egresos de la Federación.
La confusión es obvia. Hay en la ley la claridad en el artículo 72, que dice: cuándo se trate de las cuestiones legislativas habrá un procedimiento; que es el que conocemos todos. Pero cuando se trate de las facultades exclusivas es la soberanía nacional la que define este asunto de manera definitiva.
De tal manera, amigos y amigas, que si aprobamos estas reservas, que si vamos con esta lógica de encontrarle salidas a una facultad exclusiva de la Cámara, estaremos autodenigrando la representación soberana que la sociedad nos otorgó. No podemos hacer esto. No debemos hacerlo. Yo conmino a quienes están interesados a encontrar una cuestión burocrática en esto, que piensen que es de las facultades absolutamente constitutivas. No es un asunto de manejo administrativo discrecional, es constitutivo. ¿De qué tamaño y de qué calidad quieren la representación de la soberanía nacional? Así de sencillo.
La soberanía nacional depositada en este pleno debe decidir el presupuesto de manera exclusiva; es decir, sin intervención de nadie. Por eso les pido, que reconsideremos todo y vayamos a dejar el dictamen con está. Muchas gracias.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Emilio Serrano, ¿con qué objeto?
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Era para hacerle una pregunta al orador.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: No.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Pero, se está discutiendo una iniciativa, diputado. Se está discutiendo.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: La intervención del diputado César Augusto Santiago fue para una rectificación de hechos. Consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Un momento, diputado Di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Para rectificación de hechos, porque yo tenía una duda. Pero si no, pues rectificaré hechos.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Mire usted, diputado, el artículo 121 establece en su numeral 1: la moción para rectificar hechos procede cuando una diputada o un diputado que no esté inscrito en la lista de oradores, solicite el uso de la palabra para aclarar. Usted ha hecho uso de la palabra dentro de los oradores de la discusión. Muchas gracias. Proceda la Secretaría.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta a la asamblea si considera que ha sido suficientemente discutido el punto. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa favor de manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa favor de manifestarlo (votación), gracias. Diputado presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Suficientemente discutido. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea, en votación económica, si se acepta la adición de dos párrafos al artículo 75 reservado.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: La adición de los párrafos cuarto y quinto del artículo 75...
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Un momento, secretaria. Diputado Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente, nos acaban de informar que la sesión no está siendo transmitida por el Canal del Congreso, es un deber de obligación que se transmita esta sesión que ya lleva suficiente tiempo y que no se está dando publicidad por ese medio.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Solicito a la Secretaría nos dé el informe correspondiente.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: El diputado Mario di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Nada más para aclararle al diputado Pérez Cuevas, que aun, y que yo a veces he sido muy crítico de Canal del Congreso, ya aprendí que los jueves se trasmite la sesión del Senado. Yo creo entonces que el diputado Pérez Cuevas está mal informado, como casi siempre.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente, presidente...
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Pérez Cuevas, el artículo 103 nos impide los diálogos directos. Le pido a la Secretaría continúe con el desarrollo.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Si al inicio del ejercicio fiscal no se ha aprobado y promulgado la Ley de Ingresos, mantendrá su vigencia la del año inmediato anterior hasta en tanto el Congreso apruebe la del nuevo año.
En el caso del Presupuesto de Egresos, en tanto se aprueba el del año que corresponde, continuará vigente el aprobado por la Cámara de Diputados para el Ejercicio Fiscal inmediato anterior únicamente respecto de los gastos obligatorios que señala la ley.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Antes de tomar la votación.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Diputado Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente, es a la Mesa. Primero agradezco a los diputados del PRI, del estado de México el aplauso cada que escuchan mi nombre. Muchas gracias, diputados.
Y en el caso del diputado Di Costanzo, creo que el que está un poquito mal informado y ojalá prenda el canal, no hay sesión en la Cámara de Senadores, de tal manera que estamos trabajando en este momento, y lo que tenemos –ya terminó la sesión en la Cámara de Senadores. De tal manera que lo que tenemos que hacer en el Canal del Congreso es transmitir esta sesión, que es parte del Congreso Mexicano.
La diputada Leticia Quezada Conteras (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. En su calidad de presidenta de la Comisión correspondiente, tiene la palabra la diputada Leticia Quezada.
La diputada Leticia Quezada Conteras (desde la curul): Diputado, no soy presidenta. Ya tiene la Presidencia el senador Jiménez Macías, del PRI. Soy secretaria del órgano de la Comisión Bicameral del Canal del Congreso, y para aclarar que efectivamente los días jueves le toca al Senado, y que de ninguna manera se puede transmitir hasta que haya un acuerdo de los integrantes de la Mesa Directiva del Canal del Congreso.
Cuando pasa esto, se graba y se retransmite. Solamente en ése momento si hay petición del pleno se le puede solicitar al presidente que se corte la grabación, que seguramente tendrá algo que ver del Senado porque yo creo que está la comisión, que se está revisando todo lo de Ley de Ingresos.
Pero para que se pueda transmitir, independientemente de lo que se está transmitiendo, tiene que ser aprobado por los miembros de la Comisión Bicameral en mayoría para que se pueda dar, obviamente, la grabación o en vivo de la presente sesión.
Así es que, si es eso, hay que pedirlo, el presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, solicitarle al presidente de la Comisión Bicamaral que sea trasmitido en vivo. Solamente así y obviamente tiene que tomar la opinión a los integrantes de la Comisión Bicamaral para que pueda ser aprobado. Si no, le pediríamos con muchísimo respeto al diputado Pérez Cuevas, que hay un integrante de la Comisión Bicamaral de su grupo parlamentario y del Senado –con mucho respeto lo estoy comentando– y senador del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, a través de su diputado o su senador pueden solicitarle a la Comisión Bicamaral que en este momento pueda llevarse en vivo la trasmisión de la presente sesión. Muchas gracias, y es con mucho respeto, diputado Pérez Cuevas.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Como último participante en el tema como miembro de la Comisión Bicamaral del Canal del Congreso, el diputado Eric Rubio.
El diputado Eric Luis Rubio Barthell (desde la curul): Señor presidente, no soy miembro actualmente de la Comisión Bicamaral pero lo fui muchos años, desde el principio del canal.
Únicamente para informarle que los martes es en vivo ésta y diferida el Senado, y los jueves al revés, y el canal, al término de la sesión del Senado de la República va a pasar la sesión solemne y posteriormente entra toda la sesión ésta, como se viene haciendo desde hace más de 12 años. Gracias, señor presidente.
El Presidente diputado Jesús María Rodríguez Hernández: Muchas gracias. Proceda la Secretaría para que abran el tablero y se dan cinco minutos para la votación correspondiente. Preciso el sentido de la votación. Votar a favor es aceptar la resera que se ha discutido; votar en contra es desecharla.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144 numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico hasta por cinco minutos, para emitir la votación respectiva al artículo reservado, la votación es para adición a los párrafos cuarto y quinto del artículo 75.
(Votación)
¿Falta alguna diputada o diputado por emitir su voto? Continúa abierto el tablero. Quedan 50 minutos del tiempo, segundos, perdón. Segundos. Ciérrese el sistema de votación.
Diputado presidente, se emitieron 147 en pro, 213 en contra y 0 abstenciones.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha por 213 votos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Está a discusión ahora la fracción II, del artículo 76 del proyecto de decreto. Se han inscrito para hablar, el diputado Jaime Cárdenas Gracias para proponer la modificación, y en contra de ella, el diputado Andrés Massieu Fernández y el diputado Eduardo Bailey Elizondo. Tiene la palabra el diputado Jaime Cárdenas Gracia.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, señor presidente. Compañeras diputadas, compañeros diputados, la reserva que presento ante todos ustedes tiene por propósito evitar que los órganos reguladores se transformen en un reparto de cuotas entre los dos partidos mayoritarios.
Los órganos reguladores, como ustedes saben, que se está proponiendo en el dictamen en donde debe participar, según el dictamen, el Senado en la designación de los titulares de esos órganos, son la Comisión de Energía, la Comisión Federal de Telecomunicaciones y la Comisión Federal de Competencia. Se pretende que el presidente proponga a los titulares de estos órganos y el Senado lo ratifique.
Yo estoy en contra por dos consideraciones, porque me parece, en primer lugar, que este diseño constitucional va implicar que en los órganos reguladores exista un reparto de cuotas entre los partidos mayoritarios, el partido del presidente y el partido que tenga la mayoría en el Senado de la República. Por esa razón, me parece que el diseño más adecuado para los órganos reguladores debe ser el diseño que promueva los órganos constitucionales autónomos.
Es decir, debemos ir por algo más, debemos ir por la autonomía de estos órganos, pero por la autonomía constitucional. Una autonomía constitucional semejante a la del Instituto Federal Electoral, a la del Banco de México, a la de la Comisión Nacional de Derechos Humanos, pero no sólo eso, no sólo la plena autonomía, sino también que la elección de los titulares de estos órganos no esté confiada ni a los partidos ni al Senado, ni al presidente de la República. Que la elección de estos titulares esté confiada al pueblo. Que sean los ciudadanos los que elijan a los titulares de los organismos o de los órganos reguladores.
En eso consiste esta propuesta, señor presidente. Yo creo que haría mucho bien al país. Imaginemos, por ejemplo, una Cofetel que no dependiera de los caprichos del Ejecutivo ni del Senado. Una Cofetel en donde los titulares de este órgano fuesen electos por el pueblo. O una Comisión Federal de Competencia, en donde el titular de ese órgano fuese electo por el pueblo y no un empleado del presidente o un empleado del presidente y de algunos senadores.
En esto consiste la propuesta, hay que darle autonomía a los órganos reguladores y hay que lograr que sus titulares sean electos por el pueblo de México. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Andrés Massieu Fernández.
El diputado Andrés Massieu Fernández: Con su venia, diputado presidente. Inicio señalando que coincidimos plenamente con el sentido del dictamen que hoy discutimos. Y específicamente quiero compartir mi opinión y la posición del Grupo Parlamentario del PRI respecto de la inclusión como requisito constitucional de la ratificación por parte del Senado de la República a los nombramientos realizados por el Ejecutivo federal de los integrantes de los órganos encargados de la regulación en materia de telecomunicaciones, energía y competencia económica.
Los órganos reguladores de áreas o sectores estratégicos del país no deben estar sujetos a situaciones coyunturales de carácter político o electoral, así como a los cambios con motivo de la alternancia, ya que en todo momento deben garantizar certidumbre y estricto cumplimiento de la ley.
Resulta necesario un diseño institucional que garantice su independencia, que genere estabilidad y certidumbre tanto para las distintas autoridades como para los entes regulados y para las inversiones en la economía nacional.
La autonomía y debida integración de estos órganos reguladores debe alejar a los intereses e influencias económicas y políticas, tanto del sector privado como del gobierno federal en turno de su actuación cotidiana y sobre todo, de las resoluciones que tomen al aplicar el marco regulatorio.
Sin duda, la rectoría del Estado se fortalece mediante la introducción de mecanismos de colaboración, control y coordinación entre el Ejecutivo y el Legislativo en el proceso de designación de los funcionarios que integran el pleno de los órganos colegiados que nos ocupan.
Coincido en la parte considerativa del dictamen sobre este tema, al señalar que ante la falta de un mecanismo de control, en algunas ocasiones el presidente de la República ha abusado de esta facultad omnímoda de designación para colocar en estos órganos a personas que no reúnen los requisitos de idoneidad de acuerdo a su trayectoria profesional y experiencia en la materia; pero lo más graves, a personas que no garantizan la autonomía e independencia de estas autoridades.
Por ello coincidimos en la necesidad de establecer una fórmula que garantice el equilibrio y la coordinación entre poderes en la designación de los comisionados de la Cofetel, de la Cofeco y de la Comisión Reguladora de Energía. El Congreso, particularmente el Senado de la República, tiene facultades para ratificar los nombramientos presidenciales en función de ejercer cierto control sobre la selección que ha hecho el Ejecutivo, dada la importancia o la naturaleza del cargo.
Me parece correcta la solución que sobre este tema incluyó la minuta y el dictamen que hoy discutimos, por ello no compartimos la reserva que ha propuesto el diputado Cárdenas y nos mantenemos en que el Ejecutivo conserve esa facultad de designación de los comisionados siempre y cuando dichos nombramientos sean debidamente ratificados por el Senado de la República.
Concluyo, diputado presidente. Celebramos que éste y los demás temas de gran trascendencia que hoy y en los días pasados hemos venido aprobando contribuyan al fortalecimiento de la democracia participativa, de la soberanía popular, del equilibrio y la colaboración entre poderes y la gobernabilidad democrática. Es cuanto, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, señor diputado. Ha declinado el diputado Bailey.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: ¿Diputado Cárdenas Gracia, con qué objeto?
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Para alusiones personales, me aludió el señor diputado.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Por favor, señor diputado.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Este desde luego es un tema de la mayor importancia, tal vez de los temas más importantes de este dictamen, porque estamos hablando –lo voy a decir de otra forma– del control a los poderes fácticos. A ver, la Cofetel, ¿cuál es su papel? Es el órgano regulador de los medios de comunicación y de las telecomunicaciones. Es decir, debería ser un órgano totalmente independiente de los intereses económicos.
Cuando hablamos de la Comisión de Energía estamos hablando del principal o uno de los principales recursos naturales del país, como es el petróleo. Y cuando estamos hablando de la Comisión Federal de Competencia estamos hablando de los monopolios y de la lucha antimonopolios. Desde luego que estos órganos reguladores deben ser órganos muy poderosos, muy fuertes, muy autónomos, muy independientes del gobierno, y el diseño que propone el dictamen no les da —desde mi punto de vista— suficiente independencia del gobierno y suficiente imparcialidad del interés de los partidos mayoritarios.
¿Por qué no les da suficiente independencia del gobierno el diseño del dictamen? Porque propone el presidente y la mayoría del Senado va a aprobar los nombramientos; es decir, van a estar aquí en juego los intereses políticos de los partidos mayoritarios que suelen estar involucrados y vinculados a los intereses económicos de los poderes fácticos.
Por eso no basta este diseño de independencia que propone el dictamen, es necesario un diseño de independencia superior, cualitativamente superior. Una independencia que descanse en órganos constitucionales autónomos; plenamente autónomos. Pero que sus titulares no sean electos ni por el presidente ni por el Senado ni por los partidos. Que los titulares teniendo inamovilidad, permanencia, sean electos por los propios ciudadanos.
¿Queremos controlar a los poderes fácticos en México? Es necesario darles a estos órganos reguladores en materia económica, en materia antimonopolios, en materia de energía, en materia de telecomunicaciones, plena independencia. Eso solamente lo lograremos cuando reunamos dos condiciones: autonomía constitucional plena; y elección por el pueblo de sus titulares con inamovilidad y con permanencia en el cargo de los titulares de estos órganos.
De lo contrario, siempre estos órganos reguladores serán rehenes de los poderes fácticos o de los intereses de los partidos mayoritarios. Gracias por su atención.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica se consulta a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Señor presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Suficientemente discutida. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea en votación nominal hasta por tres minutos, si se acepta la modificación a la fracción II del artículo 76 reservado.
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: Que dice: ratificar los nombramientos que el mismo funcionario haga del procurador general de la República, embajadores, cónsules, generales, empleados superiores de Hacienda; coroneles y demás jefes superiores del Ejército, Armada y Fuerza Aérea Nacionales, en los términos que la ley disponga.
Los órganos colegiados de la regulación en materia de telecomunicaciones, energía y competencia económica serán órganos constitucionales autónomos. Sus titulares serán electos por los ciudadanos durante los procesos electorales federales en los términos que disponga la ley.
Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144, numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico hasta por tres minutos para proceder a la votación de si se acepta la modificación presentada por el diputado Cárdenas.
(Votación)
La Secretaria diputada María Dolores del Río Sánchez: ¿Falta algún diputado o diputada por emitir su voto? Ciérrese el sistema de votación electrónico. Se emitieron 16 votos en pro, 314 en contra y 2 abstenciones.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha por 314 votos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Está a discusión la fracción II del artículo 76 del proyecto de decreto. Tiene la palabra por tres minutos, la diputada Laura Castillo, para referirse a la fracción II del artículo 76, reservado. Y tengo inscrito en pro de la propuesta, al diputado Enrique Ibarra.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Gracias, diputado Presidente. La propuesta que se está haciendo del artículo...
El diputado Javier Corral Jurado (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado Corral.
El diputado Javier Corral Jurado (desde la curul): Es que siguen los problemas en la conducción de la sesión. A ver. Señor Presidente, con todo respeto le vamos a solicitar que o se soluciona el problema de la votación electrónica o nos permite votar nominalmente a quienes al momento en que está abierto el tablero, no lo pueden consignar, no por ausencia, porque no se puede consignar el voto y usted cierra inmediatamente la votación, desconociendo que hay varios diputados que le están solicitando el apoyo asistencial técnico para la emisión de su voto y usted lo cierra.
Presidente, le pedimos que por favor respete los derechos de los diputados a votar. Si el sistema electrónico no funciona, por favor, que alguien asista a los diputados o que se registre el voto nominal de los diputados presentes.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Adelante, diputada Castillo.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Muchas gracias. El artículo 76, dentro del dictamen, está planteando que se ratifiquen los nombramientos de los integrantes de los órganos colegiados encargados de la regulación en materia de telecomunicaciones, energía y competencia económica.
La propuesta que estoy haciendo en estos momentos, es que se le agregue un renglón donde se plantee también la ratificación de los titulares de las secretarías de despacho de los ramos señalados.
¿Qué quiere decir esto? Que estaría planteando que se ratificara al secretario de Hacienda y Crédito Público por parte del Senado, al secretario de Energía, al de la Sedena, al de la Secretaría de Marina, al de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, al de la Secretaría de Economía y al de la Secretaría de Energía.
En la actualidad sabemos que en el Senado se ratifica, por ejemplo, el caso específico de los embajadores y los cónsules; sin embargo, no se ratifica al secretario de Relaciones Exteriores. En el Senado de la república, de acuerdo a lo que en la actualidad marca el artículo 76 fracción II, se ratifica a los empleados superiores de Hacienda; ¿a quiénes? A los subsecretarios. Por ejemplo, el Senado de la republica ratificó a José Antonio Meade como subsecretario de Hacienda, pero en el momento en que él es nombrado secretario de Hacienda, no lo ratifica el Senado, sino que es un nombramiento directo que se hace desde el Ejecutivo.
Por tal motivo, lo que estaría proponiendo es que, igual que en otros sistemas republicanos en el mundo, ya que dentro de la propuesta de reforma política ustedes están considerando que debería haber un avance y que están comparándolo con otros países, simplemente les diría que en el caso de Estados Unidos, se ratifica a todos los secretarios y a los subsecretarios.
La propuesta en concreto es que se pueda hacer un proceso de ratificación de estos secretarios de Estado y por lo tanto en el dictamen estamos planteando, de acuerdo a la reglamentación que existe, que se incorpore esta adición que señale que la ratificación incluirá a los titulares de las secretarías de despacho de los ramos señalados. Es todo, gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Le ruego, diputada, permanezca en la tribuna porque el diputado Jaime Cárdenas quiere formularle una pregunta.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia (desde la curul): Gracias, diputada, si usted la acepta. Hay un principio, un argumento jurídico, una forma de argumentar que se llama argumento por mayoría de razón que es lo que contiene su dictamen. No sé que opine usted.
Usted dice que si los subsecretarios y los altos funcionarios de Hacienda, entre otros funcionarios públicos, son ratificados por el Senado, por mayoría de razón debieran ser ratificados los secretarios de Estado, los secretarios de despacho. ¿Es así, verdad? Es un argumento de mayoría de razón. Si se ratifica a funcionarios menores en relación con los secretarios de despacho, por mayoría de razón debieran ratificarse a los secretarios de despacho.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Si acepta usted la pregunta, dé respuesta por favor a ella.
La diputada Laura Itzel Castillo Juárez: Aquí, como siempre, reconociendo el nivel que tiene el diputado Jaime Cárdenas, y desde luego estaríamos de acuerdo con esta argumentación de mayoría de razón.
Y, decimos que nos parece paradójico que, por ejemplo, en el caso de José Antonio Meade se le haya ratificado en el Senado de la República como subsecretario de Hacienda, y no así como secretario de Hacienda.
Me parece que es por mayoría de razón, como lo está planteando el diputado Jaime Cárdenas. Pienso que entra dentro de esta misma lógica de la que estamos hablando. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, diputada. Tiene la palabra para presentar una moción el diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas. Sonido en la curul del diputado Pérez Cuevas.
El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas (desde la curul): Presidente, no es moción, es un agradecimiento y reconocimiento a la licenciada Leticia Salas, directora general del Canal del Congreso, quien muy atentamente, después de la expresión que se ha hecho aquí en tribuna, informa que ya está transmitiendo la sesión en el Canal para que todos los mexicanos se den cuenta que los diputados, el día de hoy están trabajando. Muchas gracias, presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias a usted. Tiene la palabra el diputado Enrique Ibarra.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Amigas y amigos legisladores. Ustedes que han estado muy atentos al desarrollo de la sesión, escucharon cuando veíamos el debate de la iniciativa preferente al Ejecutivo.
Un buen número de diputados nos opusimos a él considerando la inviabilidad y lo indebido de que se le ensanchen atribuciones al Ejecutivo y se restrinjan a los ciudadanos, como fue el caso en ese debate de la iniciativa popular.
Poníamos como ejemplo que con los umbrales planteados habría más de 32 etnias en el país que aun en su conjunto, desde infantes hasta ancianos, no podrían jamás presentar una iniciativa popular. Mencionamos el caso de los huicholes.
Y por ello, los diputados del Partido del Trabajo queremos expresarles nuestra solidaridad a los pueblos wixarikas que están haciendo una marcha del Zócalo al Museo de Antropología en estos momentos, en defensa de Wirikuta, un lugar, un paraje, un santuario sagrado para ellos, para los huicholes de Nayarit y de Jalisco, que año con año recorren 500 kilómetros y que ahora, el cerro Wirikuta, Cerro del Quemado, está a punto de desaparecer por la voracidad de las empresas mineras canadienses. Seamos solidarios con ellos. ¿Les parece poco el tema de ser solidarios con los pueblos indígenas?
En cuanto a lo que aquí propuso, el tema es la defensa de los huicholes, los coras y nuestros pueblos con orígenes prehispánicos. Lo que aquí Laura Itzel presentó, por supuesto que nos parece de lo más congruente y lógica su propuesta. Si nuestro modelo constitucional tiene en mucho el diseño del que construyeron los norteamericanos en la Constitución de Filadelfia de 1787, ellos ahí adoptaron en su régimen de división de Poderes, que el Legislativo tiene que ratificar cada uno de los secretarios de Estado que integran en el gabinete del Ejecutivo estadounidense.
Por eso es lógico que aquí, si se quiere la ratificación a algunos órganos reguladores a sus titulares, se ratifique también a los titulares a donde están adscritos la Secretaría de Hacienda, Defensa Nacional, Marina, Secretaría de Comunicaciones y Transportes, Economía, Relaciones Exteriores y Energía. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, señor diputado. Consulte la Secretaría a la asamblea, si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta si la reserva se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa sírvanse manifestarlo (votación). Mayoría por la afirmativa, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias. Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea, en votación electrónica, hasta por 3 minutos, si se acepta la modificación a la fracción II, del artículo 76 reservado.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Artículo 76, fracción II, ratificar los nombramientos que el mismo funcionario haga del procurador general de la República, embajadores, cónsules generales, empleados superiores de Hacienda, integrantes de los órganos colegiados encargados de la regulación en materia de telecomunicaciones, energía y competencia económica, coroneles y demás jefes superiores del Ejército, Armada y Fuerza Aérea Nacionales en los términos que la ley disponga. La ratificación incluirá a los titulares de las secretarías de despacho de los ramos señalados.
Háganse los avisos a que refiere el artículo 144, numeral 2, del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico por 3 minutos para proceder a la votación, si se acepta la reserva de modificación al artículo 76, fracción II, presentada por la diputada Laura Itzel Castillo. Ábrase el sistema electrónico por tres minutos para proceder a la votación.
(Votación)
El diputado César Augusto Santiago Ramírez (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado César Augusto Santiago.
El diputado César Augusto Santiago Ramírez (desde la curul): Señor presidente, buenas tardes. Quiero formular una moción de clemencia. Para ver si es posible que el sistema de votación se abriera por cinco minutos en vez de tres, que nos impone unas marchas forzadas que para los de avanzada de edad, creo que debiéramos de... Es una moción de clemencia, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Mantendremos la votación por tres minutos y se tomará de viva voz la votación de todos los diputados que lo soliciten.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Ciérrese el sistema electrónico de votación.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Pregunte la Secretaría qué diputados faltan de votar, e incluso, aquellos que votaron respecto del cambio, eventualmente, por error del sentido del voto.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: ¿Falta algún diputado o diputada por emitir su voto?
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña (desde la curul): A favor.
El diputado José Luis Jaime Correa (desde la curul): A favor.
La diputada Teresa del Carmen Incháustegui Romero (desde la curul): A favor.
La diputada Leticia Quezada Contreras (desde la curul): A favor.
El diputado Guadalupe Acosta Naranjo (desde la curul): A favor.
La diputada Dolores de los Ángeles Nazares Jerónimo (desde la curul): A favor.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Señor presidente, se han emitido un total de 50 votos en pro, 297 en contra y cero abstenciones.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha por 297 votos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Está a discusión la fracción VII del artículo 78 del proyecto de decreto.
Pero siendo las 5:15 de la tarde, y habiéndose consumido las cinco horas, un poco más, que señala el Reglamento para la duración de la sesión, pregunto al pleno si es de aceptarse o no que ésta se prolongue hasta las nueve de la noche. Consulte la Secretaría a la asamblea esta propuesta de la Presidencia.
La Secretaria diputada Guadalupe Pérez Domínguez: Por instrucciones de la Presidencia, se consulta a la asamblea si se autoriza por el pleno que se extienda la sesión hasta las nueve de la noche. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa sírvanse manifestarlo (votación). Las diputadas y los diputados que estén por la negativa (votación). Señor presidente, es mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Por evidente mayoría se prolonga hasta las nueve de la noche esta sesión. Está a discusión la fracción VII del artículo 78 del proyecto de decreto. Tiene la palabra hasta por tres minutos, el diputado Jaime Cárdenas Gracia para referirse a la fracción VII del artículo 78 reservado.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, señor presidente. El tema del artículo 78, fracción VII, está vinculado al del 76, fracción II, que hace un momento se votó y al artículo 89, fracción III de la Constitución. A ver, hace un momento yo aquí defendía que los órganos reguladores, Cofetel, Comisión Federal de Competencia; Comisión de Energía fuesen órganos constitucionales autónomos, y defendía también y defiendo que sus titulares sean electos por los ciudadanos.
Sin embargo, escuché argumentos en el pasillo y ya me los había dicho antes, del diputado Acosta Naranjo, que quiero referirme a esos argumentos.
Me decía: Yo estoy de acuerdo contigo en la autonomía constitucional de los órganos reguladores, pero no estoy de acuerdo en que sean los titulares electos por el pueblo, porque si se elijen por el pueblo entonces esta elección estaría influida o determinada por poderes fácticos como los poderes televisivos.
Yo qué respondo a ese argumento del diputado Acosta Naranjo y de todos aquellos que pensaron en un argumento semejante. Lo primero que tendría que decir es que no solamente los titulares de los órganos reguladores o los diputados o los senadores o el presidente de la república, los gobernadores, diputados locales, etcétera, estarían condicionados por los medios de comunicación, y yo en lo particular no considero que mi elección haya estado mediada por el poder de Televisa o de Televisión Azteca.
Es decir, creo que entonces todos los cargos de elección popular en este país estarían mediados por el poder de las televisoras o de las radiodifusoras, y creo que no es el caso, pero si ése fuese el caso yo creo que entonces lo que tendríamos que hacer es atender, por ejemplo, a una propuesta de Javier Corral y a otra que hizo el diputado Muñoz Ledo, en donde por cierto ya hay predictámenes en la Comisión de Puntos Constitucionales para reformar el poder los medios, el poder de la radio y la televisión.
Creo en pocas palabras que hay que confiar en el principio de soberanía popular, quien debe decidir los nombramientos más importantes de los cargos públicos en México debe ser el pueblo.
El pueblo es el que debe de elegir a los ministros de la Suprema Corte, a los consejeros del IFE, a los magistrados del Tribunal Electoral y el pueblo también es el que debe de elegir a los titulares de los órganos reguladores. Seamos consecuentes con el principio de soberanía popular.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Gracias, señor diputado. No habiendo oradores inscritos, consulte la Secretaría a la asamblea si la reserva se encuentra suficientemente discutida.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Por instrucciones de la Presidencia, en votación económica, se consulta a la asamblea si se encuentra suficientemente discutida. Las diputadas y los diputados que estén por la afirmativa favor de manifestarlo (votación), gracias. Las diputadas y los diputados que estén por la negativa favor de manifestarlo (votación). Diputado presidente, mayoría por la afirmativa.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Previa lectura de la propuesta, consulte la Secretaría a la asamblea en votación electrónica, hasta por tres minutos, si se acepta la modificación a la fracción VII del artículo 78 reservado.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Artículo 78, fracción VII, de la Constitución, para que diga en lugar del texto del dictamen lo siguiente. Fracción VII. Ratificar los nombramientos que el presidente haga de embajadores, cónsules generales, empleados superiores de Hacienda, coroneles y demás jefes superiores del Ejército, Armada y Fuerza Aérea Nacionales, en los términos que la ley disponga.
Háganse los avisos a que se refiere el artículo 144 numeral 2 del Reglamento de la Cámara de Diputados. Ábrase el sistema electrónico por tres minutos, para proceder a la votación.
(Votación)
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Diputado Di Costanzo.
El diputado Mario Alberto di Costanzo Armenta (desde la curul): Hace unos momentos estuvimos todos, o la gran mayoría, de acuerdo con que la sesión se prorrogara hasta las nueve de la noche, lo cual me parece muy bien.
Mi pregunta es en el sentido de, vamos a seguir avanzando, pero no creo que terminemos y con el objeto de ilustrar a la asamblea, ¿va a convocar a sesión mañana o no, presidente? Nada más para saber, o nos vamos hoy a morir.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: No tengo ningún acuerdo presentado todavía por la Junta de Coordinación Política. Gracias.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Queda un minuto para emitir el voto.
Ciérrese el sistema de votación electrónico.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: De viva voz el voto de quienes faltan por ejercer ese derecho.
La diputada Gabriela Cuevas Barron (desde la curul): En contra.
El diputado Mario Alberto Becerra Pocoroba (desde la curul): En contra.
La diputada Marcela Vieyra Alamilla (desde la curul): En contra.
El diputado Alfredo Villegas Arreola (desde la curul): En contra.
El diputado José Luis Jaime Correa (desde la curul): A favor.
La diputada Olivia Guillén Padilla (desde la curul): En contra.
El diputado David Hernández Pérez (desde la curul): En contra.
El diputado Samuel Herrera Chávez (desde la curul): A favor.
La diputada Teresa del Carmen Incháustegui Romero (desde la curul): A favor.
El diputado Leoncio Alfonso Morán Sánchez (desde la curul): En contra.
La diputada Nelly del Carmen Márquez Zapata (desde la curul): En contra.
El diputado José Luis Ovando Patrón (desde la curul): En contra.
La Secretaria diputada Cora Cecilia Pinedo Alonso: Diputado presidente, se emitieron 48 en pro, 282 en contra y 2 abstenciones.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Se desecha.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Está a discusión el artículo 83 del proyecto de decreto. Hará uso de la palabra para proponer la modificación el diputado Jaime Cárdenas Gracia, y tengo inscritos en pro de la propuesta al diputado Enrique Ibarra, al diputado Gerardo Fernández Noroña, al diputado Pedro Vázquez y al diputado Óscar González Yáñez.
El diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia: Gracias, señor presidente. Éste es uno de los artículos del dictamen que más preocupaciones nos genera, porque establece o permite la reelección presidencial. Los compañeros del PAN insistían mucho, y algunos de nosotros también, en la reelección legislativa y piensa que ya no se aprobó la reelección. Pues les tengo una noticia, sí va a haber reelección pero no de legisladores, sino de presidente de la República.
Actualmente el artículo 83, de la Constitución, prohíbe que el presidente provisional, el interino, el sustituto y el electo popularmente puedan ser reelectos. Es decir, la letra y el espíritu del artículo 83, en este momento vigente, prohíbe que una persona que haya ocupado el cargo de presidente, aunque sea transitoriamente, vuelva a ocuparlo. Está prohibida la reelección absoluta del presidente.
¿Qué hace el dictamen? El dictamen propone un cambio muy importante en el artículo 83 y prohíbe solamente la reelección para el presidente interino, para el presidente sustituto o para el presidente electo popularmente, pero no prohíbe la reelección de presidente provisional.
Dicen algunos compañeros del PRI: Bueno, es que no prohíbe la reelección del presidente provisional porque esa figura ya desaparece. El presidente provisional, conforme a los actuales artículos 84 y 85 de la Constitución, es el que es designado por la Comisión Permanente.
Como ya en la propuesta de dictamen la Comisión Permanente no tendrá facultades para nombrar un presidente provisional dicen: Bueno, ya no va a haber presidente provisional. Eso es cierto, pero sí va a haber un encargado del despacho de la Presidencia en caso de falta absoluta. Prevé el dictamen, en el artículo 84 y 85, falta absoluta del presidente que entonces el secretario de Gobernación se encargue del despacho provisionalmente de la Presidencia, y si la falta absoluta ocurre al principio del mandato será el presidente del Senado de la República.
¿Qué implica todo esto? Bueno, implica que ese funcionario, secretario de Gobernación o el presidente del Senado, pueden volver ser electos, pueden ser reelectos como presidentes de la República; es decir, pueden ocupar transitoriamente el cargo de presidente provisional o encargado del despacho y después en una elección ser electos nuevamente a la Presidencia de la República, por tanto se está vulnerando el principio de no reelección.
Nosotros proponemos que en ningún caso el que ha ocupado el cargo de presidente, con el nombre que sea, pueda volver a ocupar el cargo en la Presidencia de la República. En esto consiste nuestra reserva para salvaguardar el principio de no reelección.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Enrique Ibarra Pedroza.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Señor presidente, invocando el artículo 118, numeral 1 de nuestro Reglamento, quisiera pedirle instruya a la Secretaría dé lectura a la propuesta de dictamen del artículo 83 y a lo que es la reserva, lo que debe de decir, lo que varios legisladores compartimos.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Con mucho gusto. Dé lectura la Secretaría a la propuesta de modificación del artículo 83, presentada por el diputado Jaime Cárdenas Gracia.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Artículo 83. El presidente entrará a ejercer su encargo al inicio del 1 de diciembre y durará en él seis años. El ciudadano que haya desempeñado el cargo de presidente de la República electo popularmente; o con carácter provisional; interino; o sustituto, en ningún caso y por ningún motivo, podrá volver a desempeñar ese puesto. Es cuanto, señor presidente.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Comience el orador.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Le pedí a la Presidencia, y le agradezco el obsequio a mi petición, que leyera, porque estamos verdaderamente ante una propuesta muy grave y con muy potenciales y funestas consecuencias para nuestro país.
De una manera muy sutil, el prianato intenta borrar de la Constitución la figura de presidente provisional que es ahorita una de las cuatro vías que contempla nuestra Carta Magna para que alguien acceda a la titularidad del Poder Ejecutivo.
¿Por qué se quita la figura de presidente provisional? Se elimina para establecer la figura de encargado del Poder Ejecutivo; y ese encargado del Poder Ejecutivo podría, en dos hipótesis diferentes, ser o el secretario de Gobernación o el Presidente del Senado.
Esa hipótesis de ejercer la presidencia se debe de dar teóricamente por unos cuantos días, pero puede darse el caso de que ese encargado ejerza la Presidencia de la República durante meses, porque en otro artículo que más adelante veremos, se le otorgan facultades inclusive, para remover y designar secretarios de Estado.
Y es el caso que alguno de ellos sea el secretario de Gobernación o sea el presidente del Senado, ocupando la titularidad del Ejecutivo, puede posteriormente, habiendo transcurrido un sexenio, ser electo popularmente, con lo cual estaríamos reestableciendo capítulos ominosos en nuestra historia.
Hay que recordar simplemente lo que fue la dictadura de Díaz, a contracorriente de lo que debe de ser la no reelección presidencial.
Hay que recordar otro capítulo más reciente, traumático en nuestra historia, la del general Álvaro Obregón, que habiendo sido presidente, modifica la Constitución y vuelve a ese cargo y ya ni siquiera la puede asumir y él, Arnulfo R. Gómez y R Serrano, otros dos generales, los tres mueren violentamente en la sucesión del 28, a causa del intento reeleccionista.
Y el capítulo más oscuro, el que protagoniza Lascurain, que en 48 minutos como presidente de la república, nombra a Victoriano Huerta secretario de Gobernación, como presidente provisional y de ahí Huerta asume dictatorialmente la presidencia.
Por eso no podemos nosotros admitir, no podemos nosotros ser omisos y dar tránsito a que haya reelección en la Presidencia de la República.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias. Le ruego permanecer en la tribuna porque el diputado Emilio Serrano quiere formular una pregunta. Adelante, diputado Serrano.
El diputado Emilio Serrano Jiménez (desde la curul): Muchas gracias, diputado presidente. Diputado Enrique, siento que los diputados y diputadas del PRI, van a ser congruentes con lo que se discutió ayer, en que no hubiera ventaja en un proceso electoral.
En dado caso que se aprobara este punto como viene, quien quedara a cargo del despacho de la presidencia ¿cree usted que tendría ventaja en un proceso electoral siguiente para ocupar el cargo de la Presidencia de la República, contando con todos los elementos, económicos, de estructura de comunicación social? ¿Habría ventaja o no en un proceso electoral siguiente?
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Adelante, señor diputado.
El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Yo por principio de cuentas, diputado Emilio, le reconozco su percepción aristotélica de los seres políticos que hace 2 mil 400 años partía de la premisa de que actúan de buena fe. Lamentablemente en la realidad no ocurre y menos con los destinatarios de sus palabras.
Evidentemente aquí estaríamos aprobando algo que se potenciaría gravemente en una amenaza, en una acechanza.
Usted habla de que si un presidente provisional no caería en tentaciones de acumulamiento de poder o de construcción de poder en su beneficio y del partido que lo catapultara a esa función. Evidentemente sí, y además insistimos en que la concepción de un presidente provisional es mientras el Congreso de la Unión nombra, si es el caso, depende cuándo sea la falta de un presidente: en los primeros dos años de su ejercicio o en los últimos cuatro años, y podría ser una decisión de horas o podría ser de meses si no se dan acuerdos.
Además, hay un contrasentido jurídico porque la Constitución, en el artículo correspondiente pone como requisito para ser presidente de los Estados Unidos Mexicanos el tener 35 años de edad. Con estas reformas, quien sea encargado del despacho presidencial puede tener una cantidad de años inferior a ese piso que establece la Constitución, porque para ser secretario de Estado, en este caso de Gobernación, sería un mínimo de 30 años y para ser presidente del Senado puede ser también un legislador que apenas haya arribado a las tres décadas de existencia. Gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Muchas gracias, señor diputado. Tiene la palabra el diputado Gerardo Fernández Noroña.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Una petición antes de iniciar, diputado Presidente. Si pudieran leer el artículo 83 constitucional, si fueran tan amables.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Adelante, por favor.
La Secretaria diputada Laura Arizmendi Campos: Artículo 83. El presidente entrará a ejercer su cargo el 1 de diciembre y durará en él seis años. El ciudadano que haya desempeñado el cargo de presidente de la república electo popularmente o con el carácter de interino, provisional o sustituto en ningún caso y por ningún motivo podrá volver a desempeñar ese cargo.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Adelante, diputado.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Muchas gracias, diputado Presidente. Como ustedes pueden ver, compañeros diputados, compañeras diputadas, lo que Jaime Cárdenas está proponiendo es que quede tal cual el texto constitucional del artículo 83.
Nuestro sistema político tiene su piedra de toque en la no reelección del presidente de la República. Como aquí lo dijo Enrique Ibarra, nuestra historia está plagada de intentos reeleccionistas, de reelecciones, y de verdaderas tragedias en torno a ello.
Durante el siglo XIX el primero que buscaba destituir al presidente de la república era el propio vicepresidente que iba en su fórmula y de que de manera automática sustituía al presidente de la república.
Se modificó por el presidente de la Corte y esto amortiguó un poco ese tipo de tendencias y después vivimos con Huerta, en la Decena Trágica, el asesinato de Madero y del vicepresidente Pino Suárez; una maniobra de cómo, con un marco legal de que el secretario de Relaciones Exteriores sustituía al presidente de la república –como aquí también ya lo manifestó Enrique Ibarra– llegó a usurpar la Presidencia de la República.
También es cierto que en todo lo que va del siglo XX no hemos tenido la ausencia del presidente de la república, aunque pareciera, después del 2006 que esto fuera así. La verdad es que sí hay formalmente un presidente aunque usurpe la Presidencia, y aunque desgobierne el país.
Entonces es muy grave introducir la figura de la reelección de presidente, cualquiera que sea la forma que ésta adopte. Justamente a mí uno de los argumentos que se me quedó en el tintero –por lo corto del tiempo– cuando me manifesté en contra de la reelección de los diputados, es porque abre la puerta a la posibilidad de la reelección del presidente de la República.
Para nosotros es un tema inamovible, es parte de nuestra cultura política, es parte de nuestra experiencia histórica y es fundamental mantener la determinación de la no reelección.
“Sufragio efectivo, no reelección”. Nuestro país no alcanza el sufragio efectivo; se sigue violando el voto de la ciudadanía; se sigue faltando al respeto de las decisiones del pueblo en torno de la Presidencia de la República.
La izquierda hemos ganado dos veces la Presidencia, en 1988 y en 2006, y se ha negado esta decisión al pueblo de México, pero la no reelección se ha mantenido intocada. Dar marcha atrás en este tema sería un retroceso gravísimo a la ya de por sí endeble, supuesta, democratización que se vive en el país.
Así es que en este caso los estamos convocando a honrar nuestra tradición, nuestra historia, nuestra experiencia, nuestra vivencia y a mantener intocado el artículo 83 constitucional, y no permitir, de ninguna manera la reelección del presidente de la República. Muchas gracias.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Señor diputado, hay una pregunta del diputado García Granados.
El diputado José Gerardo Rodolfo Fernández Noroña: Con mucho gusto.
El Presidente diputado Emilio Chuayffet Chemor: Por favor, diputado García Granados.
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